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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 7 w" J- ^, e4 C7 h5 K7 ~
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念
    , z* |; X9 U: W+ l& l; K0 R3 Y
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。& @$ q5 k. P( V& P9 g0 \

    : \, b9 D/ v& T! T
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
      d. Q7 h1 z0 o& ]
    举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。
    , ^/ u+ Q0 q* s2 j2 o  i+ D1 K' x" B3 R  o- H2 _

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33
    ( F; `3 w8 [! S# C5 b( I这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

      d- F: k, y/ p. C3 O: d问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。
    ; ~, U5 N7 Z: ^这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    ( T) K0 l2 c; W' E. O, m“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    1 P0 s, y$ d- d4 S: p俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?: U! j& H3 E1 u6 i
    至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    & A& @8 q, s  ~. w$ G/ N“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    + T: ]& x0 R% C
    打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。# _, j2 m# \5 Z- x
    可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。
    + y: i# {) H! T1 K2 @国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑   ]$ }0 v( [) Q( f
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    6 C3 s& ]! H  T, w$ [* }就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐
    - W3 j" Z0 t& ?
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 ) L/ H5 z& W4 c, }  n9 k8 I

    ; {! G3 n5 k- u; h8 F- ?# W7 o刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。
    4 q1 i; C5 B- r# y  Y# j3 b0 ]0 K4 h
    黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。% M5 x; A/ S# h* y5 c

    ) ]8 ~+ G, Q) U% o- X
    9 ^) ^' E3 W- N$ [$ n

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 * E6 w  t6 e# B: v  W: i- k- w5 a
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?

    : [$ O+ y* P* U- C/ l9 `$ G这个我就不说啥了。。。 4 b7 j: G2 r8 T3 s6 v* P
    * }9 [( M2 N" q3 n  V3 ?. l- o& D
    战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。$ S+ F5 \) ?8 ^! y; S  a

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 . i3 z# F+ t9 G2 j6 ^5 Z( c
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 " S  ?2 ]+ r% k% g( K' [- m
    , k- o5 s% v% q
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...
    . N9 m6 D  F2 d! _
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    9 I+ y5 [5 J8 j0 B1 ^  F" K这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    * v. f* o  f# H. D/ E张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 1 n1 D- L8 a+ P0 m9 W/ X; ~4 a. v
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
    ) n' f1 ?) Z4 S: w2 D这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    ' h9 a/ Q7 G9 i0 G5 h; |# f. m3 }% a  l% c4 U! Y
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    9 F# R) x$ w" z
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
    + d7 C$ l: F$ C) W& s& R, f* M
    9 F7 Q  W4 G; t! \+ f9 Q7 @4 r& I骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    : i; h! ^. E# a# N! E, W: \6 C$ q+ n! y$ U# y. j
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。+ H1 @: p! c8 g, M$ b, J4 Y/ N

    " L+ R/ ~0 F' R; S! E: E: Q为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 0 H! |8 x& E! r% Q/ i2 W/ b
    : Q9 O3 T4 ~; n3 m$ @. H  G7 z

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    5 ?. Z, `7 U% {/ }/ E9 P2 |74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    / U- o7 Y" H1 p
    其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 . Z- O' v6 E# k! f
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    * }/ G5 B4 u4 l6 b) k8 h
    最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    * }1 G( N, Q" r  Z" C% c74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    % |2 U- t( p$ G9 q4 P俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 : C! {- A4 x  z1 B- V& J  k# q3 p
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    3 f% l5 z) V7 @0 z其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。0 ?! a) i; m* t1 J+ @  F

    3 S- @8 E- {3 ]  J4 E: Q4 i# O/ `所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。4 r, \$ u1 Y9 _" P; c$ C
    7 E. P/ U( u, |4 v
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 ) f- Z/ ?0 V! j% C2 K$ ]  V
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    / p' s- {1 S4 ^2 |* A! I0 H
    唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 1 f! V4 [1 g9 b- P4 Z% O% L5 V2 B
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    5 ?( i5 y* @( |' R唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    * k5 q! X1 n" j其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    # \0 n/ H0 s) y+ {4 J" t
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。
    $ T# A5 `( T( Q* k" e
    : _1 e/ ^2 s% _% p5 e) d但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。
    " ?/ k( G- l0 F* ^8 M
    & f, R  Y4 I8 b% j& k) @一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    " s$ H9 g/ B* L: e/ T* A- l

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
    & r. Z  m: o& u0 o* w, X74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...

    9 ?* f4 Y( E% v, l8 x) h军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。
    5 t: p' J/ G6 B/ h5 q9 n
    + _4 {  g6 I. Y* c: P  |& j关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。  S( l& T9 c$ X/ s3 R; n
    . T6 t5 y6 K& x6 ?7 u; h
    当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 * |* Z# ?7 ?  {' b5 L
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    7 N, H  P0 g4 z' J3 S
    那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    ) q/ P  f  K, d0 C) o# C; r- w+ ]) A张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    : F, p) Q' c3 }0 E# O哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    " i0 {. [  f# q' c4 [8 b9 n8 c) F" ?) h1 ]  L. e
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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