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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 ) w: F6 o. W0 I, k$ Q2 Z" l/ R
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念

    2 h0 r% o5 R1 C! r7 E6 r. }) D“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。. Q7 K1 Z5 p; ~6 ]

    + Z7 K6 Q. O/ Z  V4 P
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    ' M% x" y/ v) T5 k- _举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 ) r5 a- E% [( J3 r8 U

    ; `1 V* ?: f- Z! N5 C4 j

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 : B( o  B3 C7 p1 U  b  s
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    9 s$ F: C5 `. g: K. I1 c1 ?5 i问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。
    9 g+ @: h1 T. l0 L% Z这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

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    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 0 N' k; H  ^( k
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    ; W. {8 {+ \) v, h, X' z俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    + ], C8 T( u/ ~# h& q& V至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    % N6 v! R4 \3 |  |- k! T& ~9 c“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    / X  D; W/ T& F1 f/ M6 J打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    6 U* p2 \! t2 x' E- L可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。  e+ `$ W( i6 Y
    国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

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      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 ( y" V+ [8 m; Y5 u9 p
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    7 e" e2 Y9 ?* N7 I" l就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐
    $ \$ J/ N  W7 @" e  i
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 # P* Q  p3 d' k+ ^2 |$ ]" i! Z
    % p3 I3 w& K4 p$ B0 T/ U) G+ a; l! I
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。 ; B; E0 Z3 R6 W/ J6 m$ j2 L

    3 D: T; q- d3 d4 N" W黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。) L* M; K- r0 F0 z9 |* |7 |
    9 I7 v! h9 ]9 K" J; j6 s9 c

    4 R# [: k; Z' ?6 |& X- b9 I

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 & l1 _2 i5 E3 A; K0 K
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    # ~" d3 f9 O2 ?$ |8 x! C; O
    这个我就不说啥了。。。
    - L& z7 d: Q5 w" c# F/ g2 ~' Z1 W
    战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。
    1 Z4 E' k" F! p% o% F

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    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16
      n, ^, I6 J2 S/ h可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 # f1 E& h( c. [. I# k4 ]4 h9 A

    4 B$ s7 n5 X$ V) e8 y刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...

    ; w, G3 [* ]: j, b) \3 r这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

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    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    9 y& q( _; x# f3 q) ]& c8 q9 z这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    6 O! i7 M. E  ~% r& i3 c6 ~
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 # L! }7 `" G, G9 t; \/ o: @6 E; m: T
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 9 }( ^0 ?' M1 D* p
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    " i1 v8 |4 z+ M) b

    # @3 U& X* ~% T2 o9 Z' V
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    ) D+ {6 k2 n  U
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
    ( s( R- W. W/ T& n4 o! z* n9 d" i4 ^
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    ( z0 Q0 v( _6 l0 ^' w5 y# e4 h* l6 Y# v' o* R
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。5 |2 D+ T1 ]7 P0 U

    / B2 q1 z, m3 L% t0 z为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 ! Q) ?* A& v7 B

    ; J* a1 R. i" J- a

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    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    + r2 w  S6 e  g5 {74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    ! Y& A, P  F8 k+ T0 A& q其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 - U, {0 G7 }  Y/ ]
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    # \5 G4 ?8 [/ {0 D最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ( d+ q+ m- \$ d* o& N74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    ! D9 h6 P5 c6 t) i0 M7 L1 [8 y俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

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    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 9 ~1 W8 N# S% U3 g# i3 \
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    & b: a) l, B0 r' H
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。
    # f1 k! v7 b* ^& f' `+ S% L; V- O3 N. R; M: w) w# N5 }3 t: a4 {
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。% h3 O# g  D. x9 I2 h

    + M' F) E0 Q- y. s, D俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

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    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 * y" d" j: v$ W6 W) n5 \
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    . B0 A+ Z" C4 j  x+ ^+ O& H7 |
    唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38
    / R1 m: i  ]& `- A5 A0 K% q张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    ' K3 b: x' J4 j; u6 L唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    3 h: E8 }: H8 o5 S$ n0 P其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

    / h& [* K9 A, u- f0 m6 l: f74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。) n5 p& [: E! A) |- @
    ( ?" R8 ]) a: R$ ?
    但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。! I9 P& N5 C8 B# n: e' Z

    & h8 X/ b0 l0 }3 g一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    # W& Q: S+ t& J0 d3 F" Q$ M7 d9 t

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    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 ; ?5 l+ E0 i% K) x
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...

    / m$ H# h4 G0 ]. f* `! }军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。
    6 S$ y- ?6 L/ e  V/ u4 W: d3 h* l7 j% j; g: C5 H- d/ M( D
    关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。
    & u$ J, S; Y0 U' |% [: Y* z& m: l' p/ ^5 [8 t3 ]( C6 i: T/ g
    当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    / v% x" U+ u! b- N8 L$ ~) D我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    8 }: t6 A2 l" S2 i那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33 ( N) l: ~, y  Z4 l1 H# u- T
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    % Y* {6 @9 m1 E! f/ u: K5 z哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。: e3 T) \6 v) t5 T6 x
    ' x3 J3 N0 @9 V- ]$ o( ]
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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