我看张灵甫死因说开去

MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念

% l, Z/ a2 t3 l  n3 F4 s“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。
, |, I7 d/ K# a& _  n! ?

河蚌

猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33
这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...

问题是，74师好象有近2万人成了俘虏吧。
+ y8 a: O7 b! ~  y1 B这些人即使后面跑回去了，似乎也再也不能成为战士，倒蛮象TG军队的宣传员。

河蚌

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
) P* u! n$ G  [8 f3 A1 f$ t“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
! K) s2 {1 Y+ F0 ^0 r+ d6 v至于共军，还用证明吗？在孟良崮战役之前，哪次国军被围，不是找个山头猫着，准备创造松山奇迹，而共军，又已经攻了多少次山头，歼灭了多少国军了。

河蚌

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
  h6 d% M; J, k& u! w8 _6 x$ A! N“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

打仗能有轻松的嘛，死伤上万人的战役，共军也不多呀。
( D$ l- v* N% g1 _% ]. x可就因为共军每次打仗，指挥员都如覆薄冰，才能打胜仗呀。
+ M# K3 |% z; z. [( k国军，全是如猪如鼠之辈，贪功如猪，胆小如鼠。

MacArthur

) y5 [. j! m: x- M" ~

河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐

可行性还是有的，并非完全不切实际。。。

刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。
8 W# F  D$ a0 h
黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
: C3 A: L- R# A9 O% o, ~

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MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？

$ M2 v2 ]* f1 J4 N7 A  z这个我就不说啥了。。。
! ~% F0 ?0 P0 S* @, Q* [
# ~- J, p9 L5 w# |战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。
* T1 k  \* H/ I* ?

草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16
6 @; b6 s4 Z: v/ e9 \7 n可行性还是有的，并非完全不切实际。。。

刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨 ...

这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

河蚌

草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
' H2 O- j: t# ]: ?& d" d0 F这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。

MacArthur

草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

0 ^/ g, `* Z9 g

张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

1 |, v. ^1 U2 ]/ l3 B* [! `# F74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
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骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？
( r6 e3 b5 t( n6 p, |
粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。
6 I/ a8 m! {3 m, S. q1 N$ L9 Q
为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。

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草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

) n9 ^# }. i- m/ m* r% t; U/ Y6 H其实还是委员长自己的责任，小张不知道自己信啥了，你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗？只要委员长一声令下，俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊！

草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
; K4 N9 L  D* H( L4 W74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

最后一句话让林副帅情以合堪！

草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

" C: v' h/ O4 |: F& l0 E俺是一个财大气粗的老大的话，俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴，而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤，但如果俺本身就内力充分滴话，稳打稳拿就可以磨死你。

草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
' Z) w  u, z' n74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

8 |! D8 h. L' [1 H其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。

; B+ w2 h' l+ M( A9 Y+ a5 f- ^0 V, k所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局，给共军了一个强大的信心倒是不假。
3 w9 E* n) y6 m, s# a
0 {; `- @. l1 }. M, I俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下，迫使国军分兵。

草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

7 H9 W* T3 l7 R0 t唉，俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

草蜢

河蚌 发表于 2012-2-10 01:38
4 K' O# H, H( |  [: D! Y; _张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。

唉，校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴，但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧？那就难怪了。

MacArthur

草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
( I; V+ v5 T+ r2 b' `$ T0 x- ?& }7 p其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。
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但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。

& L7 C; K- D) ]/ m8 g7 i一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？
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草蜢

MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能 ...

军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东，情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗，就可以稳住军心。
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关键战场还是在东北，华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力，让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊，最后还没等到林彪大军入关，居然就在淮海被解决了。
! T" H; C. o+ C" n. W
9 k9 G4 a. {8 h# m* a& f0 f; N* {当然，有委员长这样滴瞎指挥，不败也难。

老兵帅客

借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场

老兵帅客

西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
  z0 N; \9 T% p. C; @. p/ F我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...

那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。

老兵帅客

河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。

! A( j5 q1 P0 u( o- k' Z0 E1 W9 k至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。