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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    5 W, ~6 T$ @1 C) I2 P& [' b说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念

    9 U/ o0 r2 g, i) H5 \6 l“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    1 Q, y# `4 }* W# A4 a: O. `$ e# \8 ^1 ]3 Z- ?( Y- b
    当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
    / g' ]4 W% N5 C7 i  C1 f
    举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。
    ) T0 U/ }# m2 K) z7 l0 s% E4 ~1 n5 r, Q, j- ?

    点评

    landly
    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33   [" D+ Y# u7 S
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...
    4 c" l4 h3 V* v1 r
    问题是，74师好象有近2万人成了俘虏吧。! G; f6 J, Z7 g
    这些人即使后面跑回去了，似乎也再也不能成为战士，倒蛮象TG军队的宣传员。

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    我不是马甲
    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    & r; L% d: K) R8 Y8 B# ~" W“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    9 `# t6 o5 w3 f, S% {
    俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
    6 t% e1 M$ J# Y. V至于共军，还用证明吗？在孟良崮战役之前，哪次国军被围，不是找个山头猫着，准备创造松山奇迹，而共军，又已经攻了多少次山头，歼灭了多少国军了。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 ( T( {" K6 u# N  O; o( c
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    & d. B2 q1 Z4 }; H$ V* W7 o打仗能有轻松的嘛，死伤上万人的战役，共军也不多呀。& B3 }+ G5 H& N7 \6 a# I
    可就因为共军每次打仗，指挥员都如覆薄冰，才能打胜仗呀。
    ; d1 C! I3 q% @国军，全是如猪如鼠之辈，贪功如猪，胆小如鼠。

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    给力: 5.0
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    北府刘牢之
    其实不夸张，派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    人在江湖
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑
    $ F7 d# \5 c+ O! X7 Q; H) o; m$ m
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    5 x7 P! ~4 m0 ~就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐

    * R3 u6 f. H& f" P可行性还是有的，并非完全不切实际。。。 , A) _0 u4 R% h/ S( \$ ~
    # y0 D. y8 ^( \8 o9 `' S( M5 I
    刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。
    6 I  v% S" R# V% ?" I% s% f; X# m  F1 W$ r4 n5 _) d
    黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
    4 ?4 W! [/ T+ }6 N  \+ j- |4 L# N/ M! k7 L1 k# l5 Y
    % N1 F# P. J. ~0 j8 A

    点评

    涨姿势: 5.0
    大胖子
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    人在江湖
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了，还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    北府刘牢之
    是啊，好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 & t* A2 V2 E& [5 J/ H7 u
    俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？

    4 [; c7 T' k2 E! f; z这个我就不说啥了。。。 $ _) ~! x6 }, [) k# Y  ]# \1 x' q" G

    : D  Q% `, ~/ a# b8 P& w  ^. O0 P& |战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。
    , n/ u, a) x7 g/ U( X
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 / k) c+ M8 n. q
    可行性还是有的，并非完全不切实际。。。 / b+ B3 }1 E1 {8 i8 M
    / \1 W: ~$ i" T/ }4 G0 s
    刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨 ...

    ) C' i( R$ @6 }0 H$ r5 @  Y) A4 H这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

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    人在江湖
    恩，太贪功了。出了风头好处是一个人的，别人损兵折将耳。谁也不是傻子，也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35 . E: T& c# k, n! r7 n. ?( Q
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

      @! I, a2 [! ?+ J& j% e3 R/ L( @3 r张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 # a" x- M( }! N0 A+ _3 {
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 + U6 T. }' m' f2 r# F! y9 t, \
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    & n0 S. W1 U+ W+ @- y% b
    5 E' f5 d, e% ^+ z% ?
    张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    ' b3 {3 _# h8 ?, B  a. k
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 * d0 r$ o+ a/ n' `, h
    ' V! u+ M0 E2 L
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？
      L7 X5 D6 X# N6 T* X$ @( P( S. [9 Y, W2 `6 z" z' g
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。% X8 r: k# j9 G% T/ }

    ! S  O2 B- W% {" D为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。
    ( G7 A3 i: r9 q. G0 V
    5 j: c) }3 s5 W8 m; `) {9 i* y

    点评

    给力: 5.0
    四处乱晃
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51
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    草蜢

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 % q4 K2 N: \: y3 z0 V
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    & N8 f. J3 @( q: E* a3 E其实还是委员长自己的责任，小张不知道自己信啥了，你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗？只要委员长一声令下，俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊！
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    草蜢

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ( F+ j# i8 J$ u' R74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    ( E' ?  P' B  Y6 F( Z! f0 ~: m最后一句话让林副帅情以合堪！

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    北府刘牢之
    呵呵，笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34
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    草蜢

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 0 `; J7 H4 Y( _; L) ]7 e) e/ j
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    1 C9 N( I; p, m4 \: H, J
    俺是一个财大气粗的老大的话，俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴，而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤，但如果俺本身就内力充分滴话，稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    草蜢
    粟裕走险是对滴，张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    MacArthur
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38
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    草蜢

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    - G6 W0 M: `5 X4 Y3 O& ]74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    : C+ ?6 y/ k* v1 {: E其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。+ X" G! t) ^3 a2 W5 D6 I( q6 R) R
    $ {1 w3 U: k0 Z% d1 S3 I
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局，给共军了一个强大的信心倒是不假。% n! ~6 u! i+ Z# s8 l
    & T  Z6 r1 K, f5 Y$ J( r- k  \
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下，迫使国军分兵。

    点评

    我不是马甲
    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵，把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ; U8 N( Q9 Q5 D, H, |9 s" @0 f74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    " l: w- X; X0 c* F
    唉，俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。
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    草蜢

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 * f& o) z, a/ H  s2 {
    张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。

    & c! U  r6 h% `! |唉，校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴，但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧？那就难怪了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34 8 T9 O2 m5 d& x' T
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    : Q( c6 j& k0 ]
    74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。/ M4 A- [. f% ]+ I

    ! P2 n. m3 {: c5 r6 q  g但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。; U/ g% ]3 N8 q0 T7 x. ?/ P

    % U) k+ {5 ?5 F& _+ p  L% _, i8 c' L一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？
    / p* h1 f. Z1 ~7 e4 H% p
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    草蜢

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
    - T. X; T  C7 B) s$ w) R3 |74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能 ...

    : y9 |9 \! r4 W% Z军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东，情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗，就可以稳住军心。
    ; u. T  Z% Q0 [& S$ O9 ]2 f) V8 [7 Q6 g0 ?+ P
    关键战场还是在东北，华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力，让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊，最后还没等到林彪大军入关，居然就在淮海被解决了。
    $ _3 m5 s. o( Z$ u- b& e0 ?8 V4 l2 E
    当然，有委员长这样滴瞎指挥，不败也难。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    4 Z% r' F7 c2 u5 b5 w, M6 k2 d  t我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...
    " e$ }) {: x; b. [
    那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    " z0 p! t7 ^! L9 V% R( t$ u6 z4 a3 Z) W张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    1 y! _9 ?& v- S* j, U
    哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    # v, n& i3 [/ Z; q$ y1 [) y3 L: }9 V* H0 n% Q, r
    至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。

    点评

    禅人
    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    老兵帅客
    黄同学让他靠后点，跟大家排好队，他不听，结果过于突出，被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    禅人
    老兵啊，你也来说违反军令，军令是什么呀？  发表于 2012-2-15 11:15
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