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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 $ q) |7 ^5 Z5 c7 z2 P% V" _! H, ~9 ~
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念

    + x1 v( J$ w/ {“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。7 [$ W/ m& q/ }% d+ b+ f# \
    0 w7 C, x: r4 G% c2 l+ l
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
    3 }) u8 _1 @3 d+ B: g5 E
    举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 3 J5 G, ~- o. ]6 d

    * j' R$ f. m7 m, W, t

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 ' m! ^% Y, G1 p% ?% c7 j3 M, E- [; K
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    ; Q, m, T+ w9 H& ^2 H1 {" }问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。! i4 _1 r5 ?4 w8 j2 j
    这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    8 o4 O# ]% _+ y$ r# t; d“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    ) T! ]7 j% a; I+ D% U; d俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    " u% D& k2 K4 b7 R7 A至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 8 t* U7 s9 S9 t/ ?6 Y& Q
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    2 ]/ e; k& I, T0 g4 s5 f: O打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    1 E6 F* Y# v3 y& x, g可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。5 o, b% D  p6 }* f
    国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑
    4 p! y4 Z6 Z, B9 n. n
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    & _) k7 I5 ^) n0 X/ k( V就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐

    , |' a( g# v$ N. Z! j, M7 b) n可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    , P# e8 t# c/ I# i
    6 s" A  U' o- L$ ~刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。 ! O" r" a7 s3 a' o+ O7 ^
    : n$ I3 H9 t; k& s6 b7 c
    黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。* N+ R/ E  w0 U3 i5 h$ X
    . U; o0 X3 O- \/ k* O' K+ q
    % i) v" x7 j, @0 Q# O0 L

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    & V7 r; g5 N. s1 j6 v俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    $ c) L" B# ]" ]+ M* Z
    这个我就不说啥了。。。
    5 i4 l2 ]5 \9 |1 h; |
    , h, K: f$ I2 J* a7 X/ l$ g6 U. O战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。% _1 ?. A1 c+ \8 }& S) N  c" w

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 2 {1 E  x+ s7 p3 A: X7 b. q& V
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 ) \0 G- {) H/ |$ v2 m

    9 V$ a. ~, T1 C9 k) L5 k, @刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...
    + |$ Y! Z2 C) u$ v" }1 y, q
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    ; L. }% q5 A- I; A2 h6 w这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    3 W: z9 v# o" l% A( m$ m1 b" D张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 2 d# r8 {7 G, y& R
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 # f$ {; T& t7 j/ \3 \# ^0 H7 \! Y
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    2 E3 S" ~& I' R" q1 M2 h
    , q1 k4 H" m& p: E
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    : Q- ~" }9 d" T8 _  @7 q74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
      |* H2 W2 P  B' U7 R
    " x7 i! W  n/ ^' c骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    ' ^* m1 {5 n2 [+ ?
    0 X- x; L' p% G) `1 G  p/ _粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。# [; o+ V" p4 R( i* |  R

    # F/ a! c: K  m' ?: L为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 * F6 k% X" L+ I: v9 C- U, r
    7 x. s8 h* S! L

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ! l0 B# X7 R' O: t! \: y74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    " \) O- M5 C+ c4 X* L其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    * G, k1 N2 j: f74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    7 e8 v! W" U! q' ~0 t* y4 B
    最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 4 k. H/ s# B- c$ Q9 D+ A. [
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    + ?4 G0 `% }% U% @9 D. D; A7 P俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

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    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    1 b# E, ?4 X) `6 T74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    0 o3 Q& E6 P/ I; B( D! q% o) ?
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。' Z+ C( v2 Z* Y
    - v  q; c6 b- v' G' T% ]
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。+ O8 n2 I0 H# a( U% k+ P
    0 `& ~+ b7 `8 x3 w/ M( b
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44   c0 n- k5 @4 O( y
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    7 j# V) \5 ^. c1 _# G8 P. b' u唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 , ^, I5 e/ J! a) p
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
    ' p; v7 M) O; \$ A( d
    唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    + n9 R7 k( G9 [0 R+ {其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    - w! D9 l2 l* ^
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。9 j9 N4 Q) V& z4 }3 e3 d

    $ Q4 `3 v3 T1 S/ R( j2 W3 W8 b' l但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。% f! \* n4 \# I. I( h7 n- h( b
    . T2 ?0 u( @9 v0 @
    一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    ! r1 U7 y- ~7 y

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 % [& e& a0 p. I: V4 r+ l
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...
    " u# i1 G9 F( P* n4 Z( F$ z
    军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。( ?5 U0 K) n0 h9 @/ F2 |  A3 S
    1 X4 F' x- U" }% y. ~2 g( t
    关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。$ i' {, ~0 m* h: L) @- P# }* C7 S
    4 N1 P9 m- {" D0 c
    当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    5 q! M( i; P+ f3 [$ v我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    * E* h* E' \5 m& Y3 U$ k0 y" [
    那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33 2 X: V) d8 M4 t1 V2 S- i+ e
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    6 R  }8 g6 c8 Y. z' i
    哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。# Y: k: A, ^  u0 J3 u
    $ t: F7 W# G8 D
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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