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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    % i; T) i; ~, b5 n8 b说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念
    / A9 y7 R! j' K9 ^6 s8 M  Y( H
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。* a5 x5 H3 R" f2 Z* N3 Y% h9 V3 u( j
    5 A( n9 S/ h. o; F3 {% o1 i$ K& ^
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
    9 s9 x  {; g1 g' L0 U
    举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 % x  {- u  v1 Z- p1 J; w( A% Z4 R- l
    $ ^- n) x. U( z& T

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 $ Z9 S' M4 o% p* B6 L; G  J5 k6 X: U
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...
    , }" I  r2 `# \" J! G0 D4 G
    问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。
    # Y4 ~! ~; t8 O2 H" z这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    / r" M& A+ F$ p! S" x+ \9 t“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    6 O4 l$ _" l) c; {
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    ) i- Y/ X) i" w. n/ L至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    2 Z7 ]+ _% \# v  j* r“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    # |1 A3 i# ?- M4 ~5 Y$ S4 G2 D
    打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    - V: T5 _5 `# M/ w可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。
    $ c, k& h. O% R  z0 t  \5 o8 [国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 - @& P: b$ W. F" q0 f& n
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    8 W2 i! O8 X  X( n8 ]就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐

    + K1 [. b  J. i可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 1 |1 L8 p+ D& e1 C3 B- D2 m+ H

    0 }, m, J/ |3 H& {& m刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。
    * |0 _; h4 f% F/ X8 S
    8 b8 N+ ^! g  ]/ Q5 ]# H3 g黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。+ a6 z  K7 q' Z8 T, M  I

    , ^7 V% ?! W# ^& B. R5 K) e
    2 L) Q/ k1 L2 ?' w5 C( }

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 - e3 J8 V+ A' Z# U( k$ x
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?

    - C! T8 }+ ^% [/ F1 I* z这个我就不说啥了。。。 6 m5 _/ f4 e; p% [) k

    # x9 _; O3 ^; M2 v! f/ d8 d战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。' Z. O( Z4 {" K

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16
    ( ]! A& W! J% p8 j6 b0 K/ C" u可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    % s/ {! M5 h* J- g. O
    % ]8 y6 X* ~% w& Y刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...

    5 E& E( R1 q- h$ m这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

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    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    , m& X. d) n2 H6 n2 U这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    $ N* v0 U& `" ~/ f  I+ Q
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑
    * F/ L/ z/ b7 N+ r
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 5 y$ L( L0 ^+ i7 c: s
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    ( _4 l" X0 {2 _2 U5 y- J9 ^8 {

    . m+ }% B! D4 p( S
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    + x2 \& q8 j: k- f
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 * i3 x  v; O% C9 }0 w, c- R

    , E+ {2 Y8 ?: b骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    ; w# }, X3 a6 c# l& b
    ! \9 V4 ~3 B* v$ }& E: ^粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。# n: Y- t- V* t! ?% c2 G$ J

    " J) G. {4 b* W6 A  f$ b7 f为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 ' k5 F+ A+ W2 v8 E1 Q' X9 I4 e
    " ~3 ?  |( @8 ], M

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ; ?7 X. v8 ?! V% z7 y" ]0 z! K: ?74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    2 u6 ~$ T9 D' g, u3 I' ?其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 $ E2 O$ O. h# x3 k+ s8 A" Q$ f
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    1 G5 O' p; \% {  w
    最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 ' G7 U9 c# G3 r+ [
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    - T4 V4 U9 R. u; {7 k
    俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 # R3 ^( ?. S9 T& `  u7 W4 Q
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    7 z5 S, k% x6 Q5 y  W+ K4 Q
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。
    & X- f; B# j+ @! Y6 r7 R3 L- Y5 Z" C4 v2 S9 s2 S& \- p
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。& r! f: S: J) ?0 ?2 L0 F$ U" W
    6 f' e) Z# h: v% ^- e* B* u! i
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 . g* W' M8 V0 K  [: O9 y+ K( [8 B
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    0 \) ^2 l8 i$ t; g) ~6 G唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

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    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 . C0 k# m& _) k9 [& H
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    ' K& a) ^7 g( a' x0 V# N* w唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    " a7 p. F, p$ E6 z! N. f1 J( a其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

    # j1 u; Q! R# {5 X) K+ ]74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。! K4 H9 R; u2 K6 Q, `: ^+ }
    # `4 d& t  T& G
    但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。  k: T7 h9 c' J6 y& ~

    3 u- X$ E8 s5 G, w, z$ t一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    / N2 I4 y/ [7 B( ~) ?. F! G8 G# l

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
    2 O6 `$ z5 b8 F6 Q' N4 ]74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...
    7 n) j5 c6 h- j, }' ?5 s: h
    军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。
      x* T' l8 K' a& X5 t0 H4 j. s. L. ]7 ^  H8 g8 {+ j1 k
    关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。+ a: `) r7 T  }# P- ]
    - W: l. {* I) }) a! T
    当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 : o0 {6 B& d, |: _1 e1 G: Z
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    5 J$ W( p5 K0 N* V" J0 |( q- D
    那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33 ; ^( u7 R7 C+ Z3 q# O2 m
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    ; x( Y; k% [$ u) E: @9 R. Y哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    & [( ]/ H4 g% l" I/ z3 W" b- r+ u/ }3 ^/ S! O$ q. N+ S5 r
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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