设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 34826|回复: 251
打印 上一主题 下一主题

我看张灵甫死因说开去

  [复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-2-9 13:47:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 猫元帅 于 2012-2-9 21:07 编辑
    * y9 S' U) O3 u3 g% k# l+ a/ C
    : T6 E$ _: A& {$ h, p4 l$ d看马甲的共谍系列想起来的。* Q+ k0 T& D5 p" G7 A0 [6 n
    , }9 W- B& R' i" j: W$ M
    张灵甫被杀说我觉得不靠谱。
    8 e5 ?! v/ z* N. C7 f8 ~% ~- z. N. m) @9 s. E) E
    从各个回忆来看,当时信息很混乱。张灵甫是活是死谁也不清楚,所以现在俘虏里面找是很正常的,毕竟党国高官化妆小兵逃跑的事情不是第一次出现了。从各个说法来看,我认为被俘被杀可能性最小。张灵甫的性格在那里摆着,他会举手投降吗?
    ) S' |0 n, |5 @3 \) r6 E1 t' ~  l$ V8 a
    张灵甫的致命伤在哪里,也是众说纷纭,粟裕说是在头上,但是从现存张灵甫尸体照片看,起码面部是完整的。汤姆森冲锋枪11.43毫米口径,从脑袋打进去,单孔好大一个呢,能打掉半个脑袋。如果是从后脑打进去,前面打出来,不可能有完整的脸部。
    : Y- Y# r5 E4 r7 H+ S. r9 }) {
    $ @; c. p- [* i$ s3 g6 w5 x所以,我认为张灵甫最大的可能是两种,一是自杀,二是混战中死亡。我认为以张灵甫的性格,自杀的可能性比较大。
    ! y$ Q$ V! P; L. L+ x7 C4 o* z) m& m5 F8 D' W
    但是问题的重点在于,为什么好多人都在暗示张灵甫是被俘被杀。答案很简单,要塑造悲剧英雄,必须要有恶人出现。要把张灵甫塑造成正义英雄,就必须把共产党塑造成恶人。只有张灵甫被俘被杀,才会坐实“共产党杀害抗日英雄”的罪名。
    " {+ A& A3 `& d, l4 K. v8 Q+ ~% u' x; I2 m. K
    当然,另一个原因是张灵甫长得帅,出身好,老婆漂亮,适合做一个偶像。张灵甫的闪光点在于:1、出身低,但是并不是贫寒。2、上过北大。在北大清华成为膜拜胜地的今天,这一点是相当提分的。君不见好多人一见北大清华就晕头转向么。3、投笔从戎。可是,张灵甫投笔从戎,可不是为了抗日哦。有好多人是故意混淆这一段的。4、黄埔出身,嫡系。这点上,同为战死的黄百韬和郭景云就吃了大亏。这二位都是北洋出身,后来都和凯申公作对。郭景云是阎锡山的队伍,黄百韬更惨,是张宗昌的队伍,男怕入错行,被人鄙视只能自怨自唉了。因此,这二位再怎么玩儿命,也不会有人记得滴。5、抗日。这点算加分。可问题是,八年抗战,就算是国军队伍里面也不是只有一个张灵甫吧。6、得过美国勋章。免煮湿疣明灯国的勋章,这个比较提分。5 O  j  d; |- V) [, \1 M% u

    9 [; F/ S& a; H以上是张灵甫的6点闪光。突然之间,我发现国军里面有一位老兄其实比张灵甫更适合做为悲剧英雄,谁呢?邱清泉。
    9 _4 w# N" u$ H& J; h
    9 W  t" |* p  Q/ t; L3 m来看看:1、出身贫寒,虽说不一定比张灵甫更差,但是起码同等吧。2、反过大清朝,这可是先总理的门徒哦。张灵甫不过是校长的门徒哦。3、才子。以第二名毕业于浙江省立第十中学,并考入上海大学。可惜的是上海大学不如北大有名啊,一叹。4、投笔从戎。邱清泉也干过呦。5、黄埔二期,根红苗正。张灵甫不过是四期哦。6、参加过平定商团叛乱和东征。这个可是标准的革命军校生啊。6、参加过北伐。这可是共党都赞扬的事情啊。7、参加过中原大战和围剿红军,这个可是给凯申公玩儿过命的啊。说是打下党国一片江山不为过吧。8、中央陆军军官学校政治训练处少将处长。人家邱清泉可真是上得了战场、进得了教室啊。9、参加留德考试,名列九人中的第一名。考入德国陆军大学。这个可是1935年啊,德国啊,德国啊,被无数军迷奉为圣地的小胡子的德国啊。你张灵甫去过德国吗?10、也参加过淞沪会战和南京保卫战。11、二〇〇师副师长,装甲先驱有木有?12、第五军军长,五大主力有木有?13、得过美国总统自由奖章。比张灵甫的那个牛X多了吧?14、打的华野、中野乱跑。不比你张灵甫差吧?
    - B+ _4 T% z$ p; R
    & y, D& S  r: i% Y, ^5 L14:6,雨庵完胜。1 g1 _: E, c5 J# K
    - Z) f) ?/ O# x7 `- l* G
    可是这么一个人中龙凤,怎么就成不了悲剧英雄呢?是你邱清泉长得太丑么?还是你没有漂亮老婆?都不是,是你邱清泉没有可能被共党抓住枪毙啊。天下人都知道你是逃跑未果,不似钟麟有被俘被杀的机会啊。
    ) v3 e/ k8 V* t" Y& S
    ; P5 ?" o9 n" \4 I6 @$ F2 l, Q: [4 k& H# ?2 T% p- J. L
    唉,看来要做偶像,真的是“缺一不可”啊。. y* L0 X' f; s
    " v% q  }, [+ ^5 J: R. I7 q
    本来想多写点,结果中午有吃饭有打牌,思路断了,就这么着吧。发到不同地方看看效果吧。
    , _) j( [, y9 G* _$ \8 r6 R' C

    评分

    参与人数 2爱元 +13 收起 理由
    爱菊轩 + 8 谢谢分享!
    MacArthur + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-2-9 15:59:11 | 只看该作者
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共人士也是大加赞赏的,抗日英雄这个项目加分最多,毕竟没死与日寇之手却死在TG枪下,这个帽子很大的。

    点评

    涟水我共打的的确很惨。  发表于 2014-6-14 23:06
    另外,涟水战役共军也有高级干部死于张灵甫手下。  发表于 2012-2-10 00:00

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-2-9 18:45:56 | 只看该作者
    估计这事要成千古之谜了。0 a$ K8 H) m$ c7 k& S

    点评

    有解密档案公布么  发表于 2012-9-6 12:10

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-9 19:47:47 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59
    3 u6 S- i; N1 y' Y; g- ?: I我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    8 o5 i" ]1 W/ b
    抗日的战绩张灵甫可是远远不如邱疯子。张古山万家岭张可不是主角啊,抗战中张畏缩不前的事例也好几个呢,还因此被处罚过。

    点评

    邱清泉做二〇〇师副师长,这个中国装甲先驱的名号还是靠谱的。灵甫比不了啊。  发表于 2012-2-10 00:01
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:08 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59
    9 a$ E8 U! `. t$ x& K' t' j+ g2 ^我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    - |% f) h& O+ J5 D" D# T% b3 @4 z邱清泉可是打过昆仑关的啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-9 18:45
    ' ?4 ?9 I1 L. ~% ^* S9 [. R估计这事要成千古之谜了。
    * d8 @1 v- }; F# S8 J
    是有人在搅水。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    7#
    发表于 2012-2-9 22:33:25 | 只看该作者
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国军的大胜仗。在这场仗中,可以将所有的问题推给别人,而张灵甫则是明知山有虎偏向虎山行,自己为诱饵来吸引共军,以图达成战略目的的悲剧英雄。
    & G: ~4 t: Y) z  r( G+ T! N1 @而其它的诸位,无论是邱清泉,还是黄柏滔,或者是郭景云,这些人虽然也是死了,但是死的无话可说,因为那仗,即使是国粉,也找不出多少可以胜的理由。' A9 P& L8 V; R, z3 A0 x
    不过,诸位好象都忘了另外一位国军活着的大英雄,胡涟胡伯玉,这可是百战而无一败,既使败也是时势使然,而且最终还能神奇逃脱,并以最后一仗挽狂澜于即倒的拯救党国,无数星星中的最亮的百战将星。与伯玉相比,张灵甫算神马呀。' Q9 s5 {3 z3 k

    点评

    送人上路胡伯玉,助人逃生胡伯玉。  发表于 2012-3-9 22:01
    七字党ID:救谁谁死胡伯玉  发表于 2012-3-9 21:55
    呃,外行很认同地点点头。因为其他人说的那些我都不知道,我就知道张灵甫跟孟良崮。。。  发表于 2012-2-11 08:44
    胡琏是救谁谁死,谁救他谁死,这种超级将星共军当然要留着。 另外,郭小鬼差一点就成了胡琏之后的十八军军长,要不是另一个共谍刘斐捣乱  发表于 2012-2-10 10:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-2-9 23:54:51 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 10:57 编辑 - f2 v! M7 M% a& d' j2 ^" D& l

    8 x. `" E1 @! }$ U7 @; `雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。
    * _1 r: c% X- J7 e/ ?$ o/ U" D0 o+ _; u# a

    7 ]+ W" G+ G. `( l: e别说跟修过版的张帅哥比,即便是跟同样庄稼部队出身的二太子相比,也差得很远。。。 $ u7 r8 E+ u; V

      R8 S% G3 O: R, [
    : e3 B# d+ {0 T在这个男色时代,想当偶像,形象必须出众。。。
    8 d& c0 p6 e- P0 U. U

    点评

    长得帅还有加分啊  发表于 2012-9-6 12:10
    这个。。怎么有点像潘长江……  发表于 2012-6-5 21:28
    二太子啊,蒋纬国  发表于 2012-2-11 11:02
    第一个就是以前电影里典型的国民党坏人啊!第二个有现在这时代的风采~是张学良吗?  发表于 2012-2-11 08:45
    季陶基友常凯申  发表于 2012-2-10 00:17
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
     楼主| 发表于 2012-2-9 23:58:26 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33
    ' Y0 z9 ^' E/ P张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    0 d- j! q4 L& d5 a8 T- H否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    % ^' R, G$ N7 p/ Z+ S
    + B2 g0 y( p& G8 _至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功夫也不差啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:05:04 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33
    * U& @7 M, N% @: _! N- N张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    - l& `: ~; J' O6 d5 D+ ?5 }另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇压商团叛乱、两次东征、北伐、中原大战、抗日。这个经历在共军里面似乎也没有。唯一的致命伤就是长得不好看+没有漂亮老婆。

    点评

    土共这边参加过中原大战的好像没有。  发表于 2014-6-14 23:42
    关键生前就被人叫疯子,那果粉再去捧臭脚,不是有病了?  发表于 2012-12-30 06:04
    宣传还是很重要啊  发表于 2012-9-6 12:12
    这个胡说了。他黄埔二期的都经过了,那么土共这边黄埔一期,二期的会没有经历过?  发表于 2012-9-6 10:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2012-2-10 00:12:59 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    0 D8 G' X4 F9 u' p9 |. o( @否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    ) V0 }' [% k* a6 K6 _( e( q) t; f; T( e4 u& }/ a0 R" L" A- X
    至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功 ...
    % @8 K+ k% c9 R: F3 B
    咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队友。
    $ t- P9 p% Q4 r# W5 h0 `1 T; R( A! u! E伯玉,俺觉得王外马甲在《战场上的蒲公英》的那段话是最逗的。
    / J) v" G9 s! h+ {; r& R7 I
    “土木系”的灿烂招牌、国军精锐中的精锐、嫡系中的嫡系、号称驰骋疆场无敌手、打了胜仗很正常打了败仗纯属意外的“中华民国国民革命军陆军第十八军第十一师”,在他们的英明领袖,那位得到无数后人景仰崇拜和怀念的、除了运气不好浑身没有毛病的、料事如神英明勇武即使全军覆没也能孤身突围的、攻无不克战无不胜最后成功守住金门岛的——胡琏胡伯玉陆军少将的带领下,迈着威武雄壮的步伐,浩浩荡荡地开进了长沙城。
    - d+ `! k, u  P. v+ T
    战沙的伯玉大神,又多少人生生让他恶心成了共粉呀。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-2-10 00:14:43 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05 9 t. e" I$ n( l4 i2 m
    另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...
    . G" x) l8 T: D( w1 ~2 f
    台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。

    点评

    台湾人对于国军历史上仅有的几次胜利的战役还是很怀念的。。。  发表于 2012-4-26 00:16
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:15:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-9 23:54 ' w: J; W8 k, V* N9 q+ o) G
    雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。

    , e5 c8 K& N/ {/ }8 i/ ?有一个人我还没提呢:吉星文。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-2-10 00:22:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05
      ^4 p" P, `, q3 @) g# A另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...

    7 b# U5 \, I8 r' M+ }& {1 Y* a张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进地狱,并且让队友帮助下来让敌人先一步下地狱。你数一下国共两党战役中,国军能够有几次这样的想法,哪次不是“死道友不死贫道”。
    + {/ V7 u7 [: A8 w但,说实在话,一个齐装满员的整编师,打了三天,就崩溃了,这也真让国粉们情何以堪呀。

    点评

    肯定满地乱滚之后,坚决否认  发表于 2012-9-6 10:18
    事后统计,消灭张灵甫的整编74师共军平均每人打了十枪。这数据要是让果粉知道不知他们会不会满地打滚。  发表于 2012-2-10 10:04
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:28:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:12 , W+ W: F, m) M% r
    咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队 ...

    5 l4 O- s1 S7 j3 ~+ _起码伯玉会写军令状啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:30:02 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:14
    0 @) f  x% \+ \1 T" J: J' {台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。 ...

    + o2 `3 O! \! ^, @所以说丘疯子叹叹呢。一生兢兢业业,为领袖立过战功流过血,结果呢,唉……
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:33:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:22
    5 c3 t. _3 m6 [张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进 ...
    ! e& J; y5 F$ O/ q: }; z
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共军伤亡和国军基本持平,说明74师还是很有战斗力的。
    . g: h& v4 Z0 t( m# S7 E) ~/ H& E) r4 k  ^; Z
    但是,又是但是,能想出这个中心开花主意的真的是不知道自己姓什么了,活该被全歼。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:42
    姓汤不姓张。  发表于 2012-2-15 16:42
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-2-10 00:43:12 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 11:33   z0 e- Q8 A2 D5 H( A, }; _
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    $ e& g2 u) N0 p2 H3 B过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2012-2-10 00:48:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43
    6 Y: C2 n' R: p* B8 ?" I8 h过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

    9 P; p0 r/ n6 S, p' ?4 L) v      问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    ( V* d" }2 j5 E      当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队,国军凭什么就能打破共军的防守。* E! N/ h/ L. D) o8 V, L! K" h
          说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念。就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐。. j" z2 x" t# ^1 L) U8 \

    点评

    又一个马谡  发表于 2012-4-22 17:24
    以前讨论过,张上孟良崮是被迫的,中心开花那是校长的想象。  发表于 2012-2-16 23:55
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:48:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43 % I$ V2 I/ D3 A5 s
    过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

    6 R4 t& I+ b3 z" \1 U8 D8 e: ]他没学过毛选。

    点评

    ++1  发表于 2012-8-6 15:29
    呵呵,这点评好。  发表于 2012-5-8 19:41
    +1  发表于 2012-2-23 16:21

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-17 00:12 , Processed in 0.052167 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表