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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 9 M; z# Q! s3 G0 ?) Q/ A
    说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念
    , f& n( }, @' Y
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    . r* U7 \- Y9 j# ?# T; m; C
    7 E; L) s/ m& n  n' }. [0 E( u: U
    当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
    7 [$ }- N4 J  k. d
    举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。
    * u" R6 t- f6 y* Z( b' N! _+ t7 {! p  L5 d  k

    点评

    landly
    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 0 A9 r2 ~9 L0 Y
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...
    . p& z4 [/ g) N* T# X4 `
    问题是，74师好象有近2万人成了俘虏吧。+ J; c( Z, q/ _1 y" O
    这些人即使后面跑回去了，似乎也再也不能成为战士，倒蛮象TG军队的宣传员。

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    我不是马甲
    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 ! q4 ?6 Z& o% a# U5 @
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    9 H* b9 i. @& C# u
    俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
    8 p5 @$ u9 F8 O5 Y* x( [4 f" S至于共军，还用证明吗？在孟良崮战役之前，哪次国军被围，不是找个山头猫着，准备创造松山奇迹，而共军，又已经攻了多少次山头，歼灭了多少国军了。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 . h0 `8 w, K- g
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    ( S4 d8 t0 T+ K! F, y2 u打仗能有轻松的嘛，死伤上万人的战役，共军也不多呀。" E# k# |+ j5 C$ j* _
    可就因为共军每次打仗，指挥员都如覆薄冰，才能打胜仗呀。
    : M  D6 i& Y. U; r/ U5 q! ~国军，全是如猪如鼠之辈，贪功如猪，胆小如鼠。

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    给力: 5.0
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    北府刘牢之
    其实不夸张，派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    人在江湖
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 2 F* q5 ~2 |- C4 }
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    / N2 ^! p0 i, s3 @就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐
    % q5 [" c% T  E* c" U) O
    可行性还是有的，并非完全不切实际。。。 * K! ^3 P7 b, K. r( ]
    ( x9 M$ U: F' I5 f! |$ g
    刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。
    6 n1 K3 N  I3 x; d& [' ?/ }5 k. o  e0 d) b) I2 F
    黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
    4 W/ h# U# r% c! V: _) G; R# W: p: y* N$ n' A

    $ Z0 \6 P* i* J9 y9 I- r. R, t

    点评

    涨姿势: 5.0
    大胖子
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    人在江湖
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了，还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    北府刘牢之
    是啊，好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    9 c% ?0 E# w, V俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
    ; A9 q1 A3 |- Z* k5 |: J) w- ~2 W
    这个我就不说啥了。。。 8 f% k8 G7 B  U0 N9 q) i& h! D' S/ B

    $ X4 w/ R6 k0 A1 ^& U  B战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。1 i) D( L$ G5 J3 f! ~+ ?6 l4 a* r# l
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 8 v$ H0 w& N) Z5 u0 z+ B1 u
    可行性还是有的，并非完全不切实际。。。
    " v; z+ ~% A: r; V$ M
    ! h8 e7 i5 }4 @/ ?# I+ F4 v刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨 ...

    ( ?+ U' r1 j5 ~! n6 Q3 Q5 L. u这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    人在江湖
    恩，太贪功了。出了风头好处是一个人的，别人损兵折将耳。谁也不是傻子，也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    4 y# t' D3 v8 y2 N# b' a这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    / x9 v2 `/ I& A# U& d$ Y4 {
    张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑
    % |2 Y" l, I+ u! M
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 # C& c, x; ~) s5 h% H; t- ?
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    1 M  Q8 q( k# ^4 K8 i
    2 \( e3 ~9 y1 w" a0 [( O0 Z
    张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    4 T# Y$ l! j9 F* l. @; t74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 9 @0 y5 {8 o; `% m" Q2 Z. N

    ; `# q8 Y2 v8 |4 O1 K( _8 v2 F骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？
    # j4 `6 D+ t! D$ ^2 f5 y) W! ]( E7 m& C* }2 ?
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。( C* ]" z; a6 j/ W4 J/ Y8 p5 t# T

    0 ]( I+ P* o+ ]* @$ x" G) t为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。
    4 e' }# X8 Y+ }8 Y& z) ~) N3 |3 [+ T7 w' a

    点评

    给力: 5.0
    四处乱晃
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51
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    草蜢

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    : m6 x$ r% U- ?  G74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    2 _+ o- G) w8 k6 u4 @
    其实还是委员长自己的责任，小张不知道自己信啥了，你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗？只要委员长一声令下，俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊！
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    草蜢

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    - T( N4 r4 b# X5 A74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    3 G  q  ~2 S, j. ?$ b/ U! h( R
    最后一句话让林副帅情以合堪！

    点评

    北府刘牢之
    呵呵，笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34
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    草蜢

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ' Q" l: o4 ?1 N: J. G4 `7 n3 Q0 R74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    ; t. W, R$ @5 V- g4 |) R7 Y& G$ R) X8 O俺是一个财大气粗的老大的话，俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴，而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤，但如果俺本身就内力充分滴话，稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    草蜢
    粟裕走险是对滴，张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    MacArthur
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38
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    草蜢

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 : x5 q) j0 V2 f, u* A+ h$ o
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    2 W& e, h; f6 ~# |2 a其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。% Q  \( [( w7 D% r- O+ I
    8 Z$ ]- q9 k0 s4 r" \
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局，给共军了一个强大的信心倒是不假。$ k/ w" n3 z4 {' w

    ( n) m: k8 `3 r& m# U2 e4 a俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下，迫使国军分兵。

    点评

    我不是马甲
    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵，把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    6 R0 K& k8 ]* q74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    # Y: A  v  S" t! \0 k& L) g
    唉，俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。
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    草蜢

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    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38
    0 @6 n  J! ^2 v6 o& W- N, c张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
    6 T3 T0 V4 d8 i. J. U  G  L
    唉，校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴，但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧？那就难怪了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    8 u; w& l( e# i5 p2 o其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

    . \% v8 X5 J4 V5 g4 [74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。
    # D% G$ y% H( B
    , V' C5 f( ^; E1 C! e. U3 W但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。3 M7 v/ g9 @6 R6 |
    , @' z( ^0 G8 w& \
    一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？. S1 O- f7 W& _0 y4 r* l6 R
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    草蜢

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42   r' V: {+ Y; P
    74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能 ...
    & Y0 g, {5 k+ W& X7 H  m" S- j- t
    军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东，情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗，就可以稳住军心。
    2 a4 H3 @( j: o/ t* X+ N# X, N
    & E+ l4 @) M) b( A; v关键战场还是在东北，华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力，让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊，最后还没等到林彪大军入关，居然就在淮海被解决了。
    ; [0 z' i; H5 a  @) l( a/ `2 k
    当然，有委员长这样滴瞎指挥，不败也难。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    ) l& j, f3 d1 P7 V  x3 F我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...

    $ w+ T2 ?* E8 J, G那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33 " F3 r& i2 A1 n# w
    张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    " c( ^3 R$ g  J# c: |0 h  e哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    5 S$ J/ _) s, L& G: Q0 Y0 F( z4 O# S5 w( q- m% P% |
    至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。

    点评

    禅人
    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    老兵帅客
    黄同学让他靠后点，跟大家排好队，他不听，结果过于突出，被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    禅人
    老兵啊，你也来说违反军令，军令是什么呀？  发表于 2012-2-15 11:15
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