我看张灵甫死因说开去

大圣王

MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
9 ?1 |. o( t' ^所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
! h; \  L7 H7 L
不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...

& t$ x5 M& Q( v6 A. P3 x: J胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身

定风波

河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
6 s- U* Q  j6 S, p问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
       ...

绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开

河蚌

定风波 发表于 2014-6-14 13:19
/ f5 \8 e: ^5 a绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...

: z. V" h; K8 [& M- |共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。
说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。
/ |1 ?3 A% U  Z' Z
, _. h, f4 v, H! m- J0 f6 V- x% ^

定风波

河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
' w1 w! Z) ?: M9 i0 |共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...

) o1 o6 g9 z0 e  U$ t* W+ @4 ^+ X怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。

河蚌

定风波 发表于 2014-6-14 15:20
怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

0 [0 k/ w! f; O% q9 |; R  h
: A7 |* p* v7 @+ F3 D: ?3 D# e薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。
$ g( Y" X. J4 b; m% ^: A

定风波

河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
1 j3 y- S9 `4 y薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

& U0 c) H9 m* C; S6 W; \战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的

大胖子

草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。

看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢

煮酒正熟

定风波 发表于 2014-6-14 02:43
4 P! y3 v  b! C! `* c  P# j战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

: U: j6 t! v* P& e( J# V3 P* K那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。
. n# J0 T4 P7 h% X7 q# x话说，国军五大主 ...

能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。
+ {, Z$ S+ |3 F/ O. j8 X3 J- A6 s如果一开始就没想头，根本就不要想了。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。
      其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...

从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。

njyd

老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
/ [. N' U# i& T; g# X/ k9 M伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...

一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。
( P7 T  l6 t0 U) H0 Z- e# v算损失的话，加上俘虏就不一样了。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
  `; p8 @3 d7 B2 F. o( k可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...

53军不是回去了，有什么用？
; Q/ k& Y1 }3 R5 `共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。

njyd

猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
4 N; I* g/ J; Y( \, e! m* @我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
' r) ~3 I: E, n7 S4 r
! I- P. k9 Y; `! o# g3 u3 R. z2 O1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。
2 Y3 q4 L9 x. B! p区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。
而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。

njyd

我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38
: o" O2 ]( \# K5 Z7 L这个还真不能这么算。

5 M& I/ o) l2 U& ]4 i+ H0 _4 N党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；

卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
3 y9 K& Z! [- H. J" ]2 m' DTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。
! E9 Q- T" |$ Z  G/ |这是从苏联小说中看来的，应该差不多。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
# |6 b" m: y$ g7 q+ J6 a. M47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...

按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
( j" h/ ~+ E- N刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。

njyd

shtony 发表于 2012-12-30 03:46
"共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...

5 c, |  ^! Z! h5 i1 G0 h四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
! e9 j0 X' G/ `$ N8 ~( B$ Y" z共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

njyd

老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...

张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
& F( m: t; {; @1 J! p& w" O; t　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。

定风波

煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

# l( f6 \$ q, u9 j. G+ Y有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

孟词宗

张灵甫真的是共产党员

酒杯里的忧郁

张灵甫的死因一直是三种说法：自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙，大陆的说法是第二种，国军说是第一种，而我听到的是第三种。
6 ~# y6 j! t- R' v俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事，他的名字我忘了，记得外号叫“反革命”，另一个外号叫“眼镜”，因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身，后加入新四军，他亲身参加了孟良崮战役，身份是前线记者，就是现在的“战地记者”，跟随华野六纵行动，而六纵和七十四师是冤家对头，几次碰上张灵甫都吃了大亏，特别是不久之前的涟水之战打得很惨，部队里仇恨心理很强。
据他告诉我，当时张灵甫是活捉了的，当时上级知道之后就怕下面胡来，急令把张等高级军官立即送到指挥部，并派了警卫排（特务排？）前往接管押送。警卫排押解途中，沿途战士知道这家伙就是张灵甫，都站在路边痛骂，有的还丢石头，张灵甫在山坡上与解放军战士对骂，手下军官也捡起石头扔回去，被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你！警卫排的战士就赶紧过去拦住，互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里，谁知张大师长刚一迈步，脚下一滑摔倒在地，且把脚崴了，一时半会儿难以起身，而嘴里还在与四周解放军战士对骂，此时负责押送他的警卫排里一个排长（班长？）急了眼，他弟弟就牺牲于涟水，本来瞅见张灵甫就恨的眼红，为了执行命令才保护张安全下撤，谁知这家伙不但嘴里不干不净，还躺在地上“耍死狗”，恶从胆边生，拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子！据“眼镜”叔叔说，警卫部队枪好啊，都是汤姆生。
' k. v, t' k4 e% b% e这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻，不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的，不过既是亲历了孟良崮战斗，又是消息灵通的记者，我觉得还是比较可信的。