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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2012-2-9 13:47:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 猫元帅 于 2012-2-9 21:07 编辑 : a: N) ?3 ]8 j* h8 p
    , J/ I& I4 h1 b
    看马甲的共谍系列想起来的。. u1 Q+ k/ Z2 L: E7 Y) p5 ]
    + w$ I& n- E. }
    张灵甫被杀说我觉得不靠谱。. O, w8 J2 U6 ]5 C6 t: I1 Z

    ' a4 u/ b% X9 Y' F% z, x. r$ W从各个回忆来看,当时信息很混乱。张灵甫是活是死谁也不清楚,所以现在俘虏里面找是很正常的,毕竟党国高官化妆小兵逃跑的事情不是第一次出现了。从各个说法来看,我认为被俘被杀可能性最小。张灵甫的性格在那里摆着,他会举手投降吗?" d) _8 G! P) o: c8 T/ Y" R% U

    8 {/ q+ T- h1 I, V" e% K0 c  B张灵甫的致命伤在哪里,也是众说纷纭,粟裕说是在头上,但是从现存张灵甫尸体照片看,起码面部是完整的。汤姆森冲锋枪11.43毫米口径,从脑袋打进去,单孔好大一个呢,能打掉半个脑袋。如果是从后脑打进去,前面打出来,不可能有完整的脸部。
    8 `7 r/ u* ]6 y7 l
    ' j5 L+ A) G. Q5 J% R所以,我认为张灵甫最大的可能是两种,一是自杀,二是混战中死亡。我认为以张灵甫的性格,自杀的可能性比较大。9 A/ H; h8 q5 l6 ^# a

    4 k& R- _4 R7 ?7 f2 o' C# ^但是问题的重点在于,为什么好多人都在暗示张灵甫是被俘被杀。答案很简单,要塑造悲剧英雄,必须要有恶人出现。要把张灵甫塑造成正义英雄,就必须把共产党塑造成恶人。只有张灵甫被俘被杀,才会坐实“共产党杀害抗日英雄”的罪名。2 S0 w# U% c8 C4 i
    2 Y- D# @; L7 S' M6 a4 M, r; r
    当然,另一个原因是张灵甫长得帅,出身好,老婆漂亮,适合做一个偶像。张灵甫的闪光点在于:1、出身低,但是并不是贫寒。2、上过北大。在北大清华成为膜拜胜地的今天,这一点是相当提分的。君不见好多人一见北大清华就晕头转向么。3、投笔从戎。可是,张灵甫投笔从戎,可不是为了抗日哦。有好多人是故意混淆这一段的。4、黄埔出身,嫡系。这点上,同为战死的黄百韬和郭景云就吃了大亏。这二位都是北洋出身,后来都和凯申公作对。郭景云是阎锡山的队伍,黄百韬更惨,是张宗昌的队伍,男怕入错行,被人鄙视只能自怨自唉了。因此,这二位再怎么玩儿命,也不会有人记得滴。5、抗日。这点算加分。可问题是,八年抗战,就算是国军队伍里面也不是只有一个张灵甫吧。6、得过美国勋章。免煮湿疣明灯国的勋章,这个比较提分。
    / Z6 O4 [0 L. m6 x! c( }& l
    ! G1 ]3 D1 l# @: A9 \$ U: g以上是张灵甫的6点闪光。突然之间,我发现国军里面有一位老兄其实比张灵甫更适合做为悲剧英雄,谁呢?邱清泉。5 a7 J- o0 Y2 R7 i/ O' |8 ]

    1 q" V+ w+ H2 w来看看:1、出身贫寒,虽说不一定比张灵甫更差,但是起码同等吧。2、反过大清朝,这可是先总理的门徒哦。张灵甫不过是校长的门徒哦。3、才子。以第二名毕业于浙江省立第十中学,并考入上海大学。可惜的是上海大学不如北大有名啊,一叹。4、投笔从戎。邱清泉也干过呦。5、黄埔二期,根红苗正。张灵甫不过是四期哦。6、参加过平定商团叛乱和东征。这个可是标准的革命军校生啊。6、参加过北伐。这可是共党都赞扬的事情啊。7、参加过中原大战和围剿红军,这个可是给凯申公玩儿过命的啊。说是打下党国一片江山不为过吧。8、中央陆军军官学校政治训练处少将处长。人家邱清泉可真是上得了战场、进得了教室啊。9、参加留德考试,名列九人中的第一名。考入德国陆军大学。这个可是1935年啊,德国啊,德国啊,被无数军迷奉为圣地的小胡子的德国啊。你张灵甫去过德国吗?10、也参加过淞沪会战和南京保卫战。11、二〇〇师副师长,装甲先驱有木有?12、第五军军长,五大主力有木有?13、得过美国总统自由奖章。比张灵甫的那个牛X多了吧?14、打的华野、中野乱跑。不比你张灵甫差吧?4 {9 M% z+ L1 ?( N7 E1 r$ x' M

    4 I$ C+ h. E4 s* D! x, G2 ~14:6,雨庵完胜。
    # d9 J7 Y( S( N* a! \# f6 d0 K9 [4 M0 s; V
    可是这么一个人中龙凤,怎么就成不了悲剧英雄呢?是你邱清泉长得太丑么?还是你没有漂亮老婆?都不是,是你邱清泉没有可能被共党抓住枪毙啊。天下人都知道你是逃跑未果,不似钟麟有被俘被杀的机会啊。
    / t; C/ ~3 q- Y3 u  M8 c, w
    / K3 `6 P& J7 K; F: R4 y
    1 Y- p+ T9 ~" u  y8 J, t& s唉,看来要做偶像,真的是“缺一不可”啊。; s3 Q' J5 L1 s' p" E

    5 |% ^1 F4 H. k本来想多写点,结果中午有吃饭有打牌,思路断了,就这么着吧。发到不同地方看看效果吧。" ~% f. d+ `2 z/ b3 s

    评分

    参与人数 2爱元 +13 收起 理由
    爱菊轩 + 8 谢谢分享!
    MacArthur + 5

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-2-9 15:59:11 | 只看该作者
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共人士也是大加赞赏的,抗日英雄这个项目加分最多,毕竟没死与日寇之手却死在TG枪下,这个帽子很大的。

    点评

    涟水我共打的的确很惨。  发表于 2014-6-14 23:06
    另外,涟水战役共军也有高级干部死于张灵甫手下。  发表于 2012-2-10 00:00

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-2-9 18:45:56 | 只看该作者
    估计这事要成千古之谜了。, w& Y0 d; N" m3 ~  y: A

    点评

    有解密档案公布么  发表于 2012-9-6 12:10

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-9 19:47:47 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59 9 W% @3 _  u4 a
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    2 k: {( K6 e- s9 ~
    抗日的战绩张灵甫可是远远不如邱疯子。张古山万家岭张可不是主角啊,抗战中张畏缩不前的事例也好几个呢,还因此被处罚过。

    点评

    邱清泉做二〇〇师副师长,这个中国装甲先驱的名号还是靠谱的。灵甫比不了啊。  发表于 2012-2-10 00:01
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:08 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59
    $ u6 ^1 g6 W' I! d我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    * ~' v- h4 a  u1 {邱清泉可是打过昆仑关的啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-9 18:45 & J3 V  v: k9 O. l0 h
    估计这事要成千古之谜了。

    # s2 g9 b1 |" y是有人在搅水。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    7#
    发表于 2012-2-9 22:33:25 | 只看该作者
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国军的大胜仗。在这场仗中,可以将所有的问题推给别人,而张灵甫则是明知山有虎偏向虎山行,自己为诱饵来吸引共军,以图达成战略目的的悲剧英雄。$ A# a  ~3 V! S# n( O5 B" S
    而其它的诸位,无论是邱清泉,还是黄柏滔,或者是郭景云,这些人虽然也是死了,但是死的无话可说,因为那仗,即使是国粉,也找不出多少可以胜的理由。
    $ v" B% E- c5 ^. |' G  V& _* j不过,诸位好象都忘了另外一位国军活着的大英雄,胡涟胡伯玉,这可是百战而无一败,既使败也是时势使然,而且最终还能神奇逃脱,并以最后一仗挽狂澜于即倒的拯救党国,无数星星中的最亮的百战将星。与伯玉相比,张灵甫算神马呀。
    ! v+ {% G3 |. N, t) j6 w0 M

    点评

    送人上路胡伯玉,助人逃生胡伯玉。  发表于 2012-3-9 22:01
    七字党ID:救谁谁死胡伯玉  发表于 2012-3-9 21:55
    呃,外行很认同地点点头。因为其他人说的那些我都不知道,我就知道张灵甫跟孟良崮。。。  发表于 2012-2-11 08:44
    胡琏是救谁谁死,谁救他谁死,这种超级将星共军当然要留着。 另外,郭小鬼差一点就成了胡琏之后的十八军军长,要不是另一个共谍刘斐捣乱  发表于 2012-2-10 10:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-2-9 23:54:51 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 10:57 编辑 0 {8 y1 V3 a( e9 \* G) B4 X
    ) U. X+ w, l2 h4 N
    雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。
    . s% L" _" K; `6 H/ i
    7 A! ?  u- `" @6 x$ g3 s% B" Z% b( C" v3 x
    别说跟修过版的张帅哥比,即便是跟同样庄稼部队出身的二太子相比,也差得很远。。。
    ; y" W$ H) t" ?% o% ~, `( r
    6 k( ~* U: N) `+ E, T' V7 z" _+ H6 z! ]) c) W# n
    在这个男色时代,想当偶像,形象必须出众。。。
    + @/ g' X: X2 K

    点评

    长得帅还有加分啊  发表于 2012-9-6 12:10
    这个。。怎么有点像潘长江……  发表于 2012-6-5 21:28
    二太子啊,蒋纬国  发表于 2012-2-11 11:02
    第一个就是以前电影里典型的国民党坏人啊!第二个有现在这时代的风采~是张学良吗?  发表于 2012-2-11 08:45
    季陶基友常凯申  发表于 2012-2-10 00:17
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
     楼主| 发表于 2012-2-9 23:58:26 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33 & A* X3 H  ]9 |2 o% R0 m. Z" @
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    ( s" K& V  i) w+ q0 C' B, q: \
    否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    $ Y+ a9 I; C2 b0 ]) b: m$ W) B; T; E+ J4 M' l4 h
    至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功夫也不差啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:05:04 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33 1 I3 t& R) g/ T5 c
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    " E! H, C; p6 D! ]另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇压商团叛乱、两次东征、北伐、中原大战、抗日。这个经历在共军里面似乎也没有。唯一的致命伤就是长得不好看+没有漂亮老婆。

    点评

    土共这边参加过中原大战的好像没有。  发表于 2014-6-14 23:42
    关键生前就被人叫疯子,那果粉再去捧臭脚,不是有病了?  发表于 2012-12-30 06:04
    宣传还是很重要啊  发表于 2012-9-6 12:12
    这个胡说了。他黄埔二期的都经过了,那么土共这边黄埔一期,二期的会没有经历过?  发表于 2012-9-6 10:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2012-2-10 00:12:59 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58 & s# C$ i7 }) }+ Y
    否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。8 j  I1 E$ l' ?0 W) a) K' F- O. m( a
    " S: i" w, z* ^! L6 \- v5 |. J: z" d
    至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功 ...
    $ b: c8 l! a' }) @) }
    咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队友。3 c8 J2 \4 t( R' r6 d* n. y3 z
    伯玉,俺觉得王外马甲在《战场上的蒲公英》的那段话是最逗的。& x5 K$ T, Z& s9 b0 K
    “土木系”的灿烂招牌、国军精锐中的精锐、嫡系中的嫡系、号称驰骋疆场无敌手、打了胜仗很正常打了败仗纯属意外的“中华民国国民革命军陆军第十八军第十一师”,在他们的英明领袖,那位得到无数后人景仰崇拜和怀念的、除了运气不好浑身没有毛病的、料事如神英明勇武即使全军覆没也能孤身突围的、攻无不克战无不胜最后成功守住金门岛的——胡琏胡伯玉陆军少将的带领下,迈着威武雄壮的步伐,浩浩荡荡地开进了长沙城。

      b# y/ D2 Q. c5 U战沙的伯玉大神,又多少人生生让他恶心成了共粉呀。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-2-10 00:14:43 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05 3 `- G, `" u3 ~% w9 G
    另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...

    . T- ^( f4 E; E% Y1 E  w8 |台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。

    点评

    台湾人对于国军历史上仅有的几次胜利的战役还是很怀念的。。。  发表于 2012-4-26 00:16
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:15:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-9 23:54
    # x  A6 d) W8 I) t+ X/ D7 q雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。
    . \1 }" t; F$ B- `7 F) U& j9 z* Q
    有一个人我还没提呢:吉星文。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-2-10 00:22:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05
    - z3 ~* y" i( w6 z7 Z/ t3 C, R- o& G另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...
    ( j* ~% e' N$ X; t1 I: ]5 [
    张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进地狱,并且让队友帮助下来让敌人先一步下地狱。你数一下国共两党战役中,国军能够有几次这样的想法,哪次不是“死道友不死贫道”。$ o+ T* O) i' p8 r! N
    但,说实在话,一个齐装满员的整编师,打了三天,就崩溃了,这也真让国粉们情何以堪呀。

    点评

    肯定满地乱滚之后,坚决否认  发表于 2012-9-6 10:18
    事后统计,消灭张灵甫的整编74师共军平均每人打了十枪。这数据要是让果粉知道不知他们会不会满地打滚。  发表于 2012-2-10 10:04
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:28:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:12
    & Y/ v: b. V! ?* K  d8 q咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队 ...

    6 L3 f; P0 A* {5 c$ c起码伯玉会写军令状啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:30:02 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:14
    % r2 @. @. f3 g, H台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。 ...

    0 _- k. \2 I! B4 w$ {( \所以说丘疯子叹叹呢。一生兢兢业业,为领袖立过战功流过血,结果呢,唉……
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:33:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:22   o# n7 ^6 u! U& \3 E/ m+ y9 X
    张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进 ...
    / s0 _0 j. J2 X, q
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共军伤亡和国军基本持平,说明74师还是很有战斗力的。
    ! B6 p# H& F) J" L0 z* |" U* E" z* e: `5 q& M5 W
    但是,又是但是,能想出这个中心开花主意的真的是不知道自己姓什么了,活该被全歼。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:42
    姓汤不姓张。  发表于 2012-2-15 16:42
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-2-10 00:43:12 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 11:33
    & u5 Q& G/ @9 z% ~9 o/ e$ Q8 K3 d" [, i这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    & \. y3 z+ y# @" p% i4 f过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2012-2-10 00:48:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43
    / F! S. n  B% e/ w4 `" i- ~过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

    3 k: a7 T1 a5 [% d# I4 Y      问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。' M: M* `% M7 v1 [. g
          当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队,国军凭什么就能打破共军的防守。
    6 N- e. X/ r: l) N" F( K      说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念。就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐。8 |+ ^7 e$ E3 W/ A0 O

    点评

    又一个马谡  发表于 2012-4-22 17:24
    以前讨论过,张上孟良崮是被迫的,中心开花那是校长的想象。  发表于 2012-2-16 23:55
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:48:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43 # S: G. A/ l% [. t: }7 }* @: R
    过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。
    + F- q  W# j% u
    他没学过毛选。

    点评

    ++1  发表于 2012-8-6 15:29
    呵呵,这点评好。  发表于 2012-5-8 19:41
    +1  发表于 2012-2-23 16:21

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