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孟良崮:假如你是张灵甫,你错在哪里?(二)

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

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    楼主
    发表于 2015-2-23 15:47:36 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 寞洑 于 2015-2-25 03:21 编辑 # E. P$ x0 F$ B6 t7 T3 K

    & J  Q: I$ f# v. W孟良崮:假如你是张灵甫,你错在哪里?(一)7 c; [6 |; L8 B0 D& n
    5月10日汤恩伯发布命令,74师担必须在两天内拿下坦埠。, Z, a- ~% ^  W# p9 {

    # }0 T- y" _; D' M. K$ M( O' Z' l从垛庄出发到坦埠,按现在的道路算39公里,可能与过去的道路略有出入,但大致差不多。垛庄到唐家峪子是张灵甫修得简易公路的起点和终点。(点击看大图)
    ! W( i8 t7 b6 E
    , J1 {3 ~7 T& w: K
    ' f, d2 m. D1 F. @9 S/ w; O孟良崮战役战斗前敌我态势图4 p2 |/ I, F# o$ t3 M& U

    3 x) B. p0 b# l
    4 L+ u; L) N# a+ d4 S& t5月11日,74师开始进攻,5月12日,74师,25师,83师位置(黄色图标,点击看大图)
    ! t: a6 K: u. @/ W / h7 v3 a! i3 q# G+ z$ E- L
    8 X( o. R6 a3 r8 f4 L$ J
    5月13日,74师,25师,83师位置,攻下马山,74师距离坦埠已经不足6公里。(橙色图标,点击看大图)
    ! U: M- u/ J3 N' u& b
    # P) D9 Z( \& t; p$ q; C
    $ A9 t- b0 B. Q9 V3 M4 ]* c* }8 c/ i- T- R
    整个作战背景,在国军方方面充满了乐观和臆断,正像粟裕说的:“蒋介石及其参谋总长陈诚误认为我军“攻势疲惫”,已向淄川、博山、南麻、坦埠、沂水、莒县之线退却。”3 r: c7 ^% y7 `- i. g( {- h  M

    - J- D; `+ m$ Z5 ~3 n( j, {/ [否则不会有个2天的作战计划,而且是当天发布,第二天执行。可是连共军在坦埠到底有多少兵力都没弄清。
      Y$ D: f9 p& K+ @4 }/ S3 M' A0 G  L/ c# s
    而张灵甫一方面相信高层的判断,另一方面对74的战力充满信心。一些回忆录中曾提到张灵甫说:“这个地区的解放军,顶多不过三两个纵队,即使坦埠附近有五六个纵队,我一个师去打,也是没有问题的,只要在我左右侧背后,如能派些部队掩护,保险三天可以打下坦埠,他们(指整六十五师八十三师)就可以不用打而直向沂水开进好了。”从稍后张的进攻态势上讲,可以说上述讲话基本上反应了张开战时候的心态。# m9 `- x4 U2 Q! \; ]8 m/ F. B8 o
    + g! m+ u0 ]& H. F
    最后从74师,25师,83师位置上看,从11日开始进攻,到13日,25师和83师只派出小规模队伍进攻,受到攻击立刻全身而退,实际上本质就是按兵不动。这说明,李天霞和黄百韬根本就不相信国军高层的判断。而张灵甫严格按照命令的勇往直前,根本不管侧翼安全,一可以看出他是个合格的军人,二可以看出他不仅对对手充满了蔑视,对他的同僚也一样,而这这种骄横的态度,直接导致他在获知友军位置的前提下,依然无所顾忌地孤军深入。另外一种说法说,张的进攻是负气而行,要死给国军高层看,这种解释未免把张看得太小儿科了。) e; i5 ?4 M4 c7 t& x6 Y

    8 K+ R  r/ I3 A' s7 I所以张作为一个士兵,他或许是合格,但不是一个将领,他对国军的了解还不够。; g) z, G3 `" g; u1 d- j) {. X
    - _0 h: _! c7 h9 |& \/ i+ F
    13日将是重要的一天,因为入夜后,一切都将逆转。(正在研读中,请稍候)
    5 V8 o- l0 `- k& g# u4 F: C

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-26 10:23
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2016-2-29 21:34:47 | 只看该作者
    本帖最后由 晚稻米 于 2016-2-29 21:43 编辑 ! E* Y) r* o9 B9 R: o" a
    ; C- ~7 V) B& D. a8 T" P

    3 h* a! z0 J, ~2 ~7 l2 J9 v

    IMG_3502.JPG (111.15 KB, 下载次数: 256)

    IMG_3502.JPG

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2016-3-3 11:32:47 | 只看该作者
    负隅顽抗,直接投降TG

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-4-2 21:30:52 | 只看该作者
    作图花时间很多,要阅读,分析,对比,确认,工作量非常大,辛苦啦。赞赏你点滴积累踏踏实实的文风,在当今的浮躁社会里难得看到你这样老老实实进行研究的学者。1 X. D) h3 @* Y' y) c
    8 i+ e( }, K+ n; ?8 {" H
    读了王树增先生写的“朝鲜战争”一书。其中对范佛里特履历介绍写的是一塌糊涂,一小段文字中有五六处都与历史真相不符。比如全世界所有历史文献都记载范佛里特在诺曼底尤他滩头登陆,只有“朝鲜战争”一书中记载为他在奥马哈滩头登陆。看起来即便王树增这样重量级的军事历史学家也不能免俗。在国内历史书籍里这种错讹之处并不被重视。而在国外学术界某人自创历史一旦被人抓住把柄在会议上当面质疑,其著作的信誉必将下降。搞历史的必须不厌其烦,反复推敲细节。

    点评

    王树增的书还大段大段照抄战史。。。还是双石的《开国第一战》写得好。  发表于 2016-5-9 11:41
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-4-2 21:55:59 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 05:56 编辑
    $ S7 Q6 h7 S+ R- \  Y4 s5 E5 i9 R
    7 F* ]! T; z: _- @+ Q% X你们看过当地的地形吗?
    6 F: |7 c5 g5 v# j4 ]; E
    . ~3 B* f% w; y# R# f" q+ F, a知道第四次反围剿,林彪是怎么打的吗?
    2 j/ O9 w% E% S1 [8 d4 @: f* V- V2 M, k
    很简单,山地把 一线平推的队形割裂了,然后迅速被包围。
    " ^9 @6 L8 b  u: ]1 W+ I/ E. I$ S4 X
    6-7 倍的包围兵力,几乎无解
    2 m( H0 R, ?! T" X# Z2 Q* y  {8 z, H. t" U0 B5 s: Z, e/ L
    要么不进包围圈,国军是进攻方,这也是不可能的。所以只有固守待援这一条路了。# a3 ]$ u1 v; a7 G  }

    " W- f" ]& T  |& d
    , V$ P- p7 n9 }注:这是一场硬碰硬的战斗,没有什么道理可讲。4 Z9 K9 V8 E! [5 z, ?; P' d

      I. f# ^9 a* T: n# v) {《粟裕回忆录》里讲的非常清楚了,有些同志仅凭想象,未免把别人想的太愚蠢
    7 U, a, @1 T2 g' F4 ~' M$ E+ P% ?& `4 D9 l& K- e
    / G5 W. ^) l4 e& R# I* N

    ; _8 n( s+ ~; l8 _+ c& `" z& T* U6 {; w5 _/ }+ P  X& N
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2016-4-3 05:57:46 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 06:00 编辑
    # M% }3 F: o8 P+ V9 B
    0 A3 |/ a0 b8 l: B) p2 e8 U***********************************************************************' p8 ]" _# }  S% k
    5 @9 i! P0 F# t; `" d% V, n
    五个纵队即第一、第四、第六、第八、第九纵队担任围歼任务;以第二、第三、第七、第十共四个纵队担任阻援任务( `! f" R: G9 h1 M1 x) u' S
    * D. x$ b% u7 k
    外4 内5 ,9个纵队的包围% c7 c& n; w& D$ u/ [3 m) D) f

      I8 A( d0 \& ~7 {# n3 B) T1 W/ y. v6 i+ c2 J0 @$ \( ~
    特纵配置在 打援上 (大口径榴弹炮),“进攻方”  过不来。对步兵的杀伤是惊人的! }. F- z: l- T' D3 _% ~1 z
    1 `/ C! |2 C# h3 J

    3 s; x, p$ D) K***************************************************, x1 Z; `8 n( T/ x5 @0 |

    * M% W  n9 t1 _. D7 ~  t9 Y* h$ n2 `
    + D8 |. ]( C7 H$ {; x+ Y我能想到的办法,就是美军的办法
    0 y3 w5 c! m! @4 p( r: s1 j8 J+ v7 L/ y
    空投 “指挥官和老兵”, 坨比较大,它吃不掉。! O- j6 w  e& N2 X% K+ D
    ! l4 r5 C. _! A/ S& l, \
    1 Y& ?6 O9 G( g+ X. ^/ N% G5 `

    1 q3 Y; p3 e5 N' q注:抗日战争中,日本也用过这种办法,空投指挥官。6 |1 w0 y2 e9 }. J. d. w$ J; H

      B+ k! ?- M; g9 p***************************************************
    + r3 v( v9 }$ P" M3 y( u
      b. H' N0 R% L6 h必须扩大比较大的区域,不然空投不好整,空投物资收不到。
    " ^: k% g+ |* B, R* W7 ^; j, W* p8 P/ Z9 l( S' D# w

    ' g  R' Q# ?% E1 A- g注: 一开始,就 “老兵、指挥官、物资” ,反正 国军是进攻方嘛( D# N& f' |, g5 z) H

    # k4 T- p+ J: _% e0 _; P2 O; S: t5 B; C, x. {4 M

      K6 v7 h4 H. u
    , O: n2 T) U" _3 T# v
  • TA的每日心情
    无聊
    5 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-3 10:22:59 | 只看该作者
    看完寞洑兄弟的孟良崮,想到共军与国军的一个重要区别,看老电影或回忆录,土共作战时,上级指挥员经常下沉一级或更多去指挥(监督)。如英雄儿女,王成高喊:向我开炮那节,师政委在团级指挥所里。这样既体现上下同甘共苦,更能保证上级作战意图在下级那儿不走样。回头看孟良崮,如果老常、老顾在李天霞、黄伯韬那儿有上级督战,83师,25师也不敢如此撒滑头吧,当然国军是半私人军队,基本理念还是上下分明,责任清楚(发现这两词本身还挺好。哈哈)

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