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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 % f8 v4 A9 `" T& S
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    3 [3 K  q) d5 E9 [4 R4 E9 ?+ a& J
    ( `7 d) V" H1 k6 D8 N( D$ W举个例子 ...
    # J7 N( |' J, Y/ w+ V% F$ ~
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 # J" c' Y% d( F$ m, e6 C
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    : [& Z* c6 s0 \1 U. T2 s5 U) p9 k专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。2 m% c0 I- m( A1 o1 D6 p) P3 U
    6 B& R+ A7 X! K3 Z6 \
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    + c1 Y. t8 e7 ]! ~- h% v' e楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    * P- u3 g" u. N& g0 w楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    6 O0 X4 O! u( ^2 C/ O( B他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    6 e% J! w& \; U# b, f8 ~' @
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    * R) H* F" \! M1 _这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。$ G/ o! i2 w; b  P! ?8 O

    % P8 M9 o9 l2 } ...
    8 e0 \; G$ R- \: z) K
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    , X; B7 r0 T$ e" v5 W3 R+ t现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    . g- [/ v9 Y, ~. s+ B' q. }其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    0 Y6 y8 i3 \4 u6 p专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    " u; l1 F' [4 J/ y& H, M
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    * {5 K6 N& w$ i7 Y7 _" k3 K/ W% m' V3 H2 V3 I6 k# i
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 9 L6 E+ d- H; J7 ~" p5 K
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    8 Y5 q' J: h& g6 F政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    - C8 B2 b2 c3 C& D7 O6 l) p4 z- C' \6 E" \
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    # e+ p! v0 A+ I
    ( L- t" \$ r: H) _) j啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 ! t' Q" S$ b  j
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    - J6 v! N# |$ x' E楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    $ w3 l7 L' G; X: f2 c. t1 L楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    + ?5 [1 r: ]# ^: d/ Q
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    " }/ G5 [4 f' T5 ~% {楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    3 `5 T0 _, C. g9 f% k+ f2 j要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    : }& m% Z% G' @: p1 t不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    . K) K) l0 M; E! i
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    $ `: o3 q2 a" |* @; S  x. V
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    + V/ O) G4 c  S' n9 v0 A老兵要补补最近的考古成果了。  O. J) y! N; X; c* r$ h+ ^
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    5 B1 i( i/ G) w9 |9 o2 d7 L8 S4 S% k& H
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    1 Z& E$ F3 o1 t- n9 z- \6 W  C& U# b
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    , J) P" w( C  v! M( T要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    7 E; F, q# N1 b# B1 s3 V! M6 x" A4 s勾践以后,江南还有文明?
    8 k$ Z$ w# B' H
    3 k( Z  X9 |8 S0 ]! H9 l开玩笑的。
    * v3 S, ^, S3 q( P* |; h! C6 Z: V2 |+ u4 H9 B6 X: k
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    7 X. h9 x/ T9 |5 Z2 Q) c& o
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    5 l. v  E: K2 u) g) h勾践以后,江南还有文明?
    % q! \. d4 x, F3 S1 |6 I2 B3 B7 ]% ~9 V# a9 {" @" }: Y# ~) |
    开玩笑的。
    ; {7 v: H- V- i8 N4 o1 D
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    . p5 I' Q$ Q: b3 A6 }: a拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    . U1 n7 Z% |! G0 Z按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 9 y& S! i. s+ ]2 j
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    ! b" p0 `( j* _4 G& Z" h- I
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
      E8 y- C" s; L+ \" I' e政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。9 b/ m+ Q& L$ q
    % U' n; J7 v0 v& u) j3 R" s3 _
    政府的合同以公开招标的方 ...

    : o" E1 l: b) f- w! v* ^" r中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 ( f+ S' X( Z5 Y6 @+ K) T7 S
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    2 ~- {7 i) T) G" f$ X8 E不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    7 \. }- ~) [( [7 c& y! X
    0 s+ e3 I2 L. N这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    $ W9 B6 H# L. U2 d这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    * E* K9 q6 e4 J* K# l
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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