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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 0 ~7 W* {4 v- a: C& w3 k
    这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。
    ) z  B( r7 ?6 h5 P' s5 a8 C
    & h' W* v! H* u举个例子 ...
      l" ~# D7 B/ P8 _
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    1 v' q+ h4 Z: I5 i9 n' i老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
      {% u! i* H. w0 F0 \9 `, p* p
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事？西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事？其实都是一回事的。# s9 Q2 U. d! }5 ]
    ( B" W1 N4 L7 Z
    欧美这些国家现在的样子，很大程度上依赖于文化上的契约那套，而非政治结构，否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    7 ~* z+ ^* ~" ~9 d楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    & t3 d& D, ]& ?; n! B# b3 G
    楚国其实就三个点，分布在湖北和安徽的北部，因此算不上是长江文明的继承者
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    - m- `* H* z/ B9 ]他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

    " K7 h4 A( m1 U4 Q1 V老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    海天
    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢？看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17
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    草蜢

    该用户从未签到
    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ! [0 S- T! k. u3 d3 {. w这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。, u  L, `: D" L. l2 p8 ?" f

    9 e0 ?$ C- t- q; J6 v( P7 ~ ...

    9 D, S/ l! ]# e& U2 \; B# }. \现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 ) _$ p8 Y+ H, V/ @# e& C  F
    现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。 ...

    " z7 w0 x% y, }0 y  A其实政治本质上就是肮脏的，谁也不比谁干净哪里去，区别只是作秀如何
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 : n  s4 J  ]7 n) j& C9 N& N, x
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回 ...

    3 U* ]$ V7 y  q% c老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差，上供数额弹性过大，而现代西方的法制+市场经济社会下，政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    * ^) z/ J2 h3 [9 s2 N( @3 F4 M3 H& F9 p% N6 b1 O& E
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构，我同意，不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会，不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来，西发资社会中的种种优势，得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合；或者再说简单点儿，要谈西方的政治制度，就绝对无法绕开其历史文化。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 ! P- b9 P4 s4 d1 ?  C7 B1 c
    老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    7 Z# N! k' P# |1 X  M3 U/ m8 _
    政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。- ^7 J7 R* N4 i% Q! E2 t: j% D$ d; {

    $ p' j1 L1 Y/ N. [9 @政府的合同以公开招标的方式给了某家公司，背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低，然后就是连续地调整，于是该项目变成了一个大窟窿，没完没了了。8 Y- Z/ I1 k6 B1 _

    / ?1 \' k1 R! k) U0 h: |7 B$ w: r啥叫交易啊。
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    草蜢

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    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 ' n$ H* `+ y0 j4 P2 l; M8 a8 ^
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    * d: m) }; N' @7 _$ i
    楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？
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    草蜢

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    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 6 e' v9 S  R' j5 |# w& u1 z
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    $ o' o0 C$ H5 b# E不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 ) S+ I8 ~. K2 v% g2 p& I' U
    楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？ ...
    1 M& ?" K) o/ w, ^
    要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 + o0 H1 u# A; D
    不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    ) U8 `+ R3 I8 l) p当时楚国和巴国在湖北拉锯
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    草蜢

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 # O7 x) M$ b5 g) \  ^0 S
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 1 B" T0 c9 g7 p9 s3 \. e" ^% T
    老兵要补补最近的考古成果了。
    6 _& N- A. h0 S比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    - u9 ~- E/ E/ M4 G; S

    . J# U7 }4 L  R三星堆文化分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，前1600年以后），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址）。 ( h5 j$ A* e  U8 `- }6 P! J
    ' q4 W1 J1 u7 ~$ Z* w0 E6 T/ b
    其主要出土的上百件青铜精品，一如青铜立人像年代则在第四期，概括约在前1200—前1000年之间，相当于中原地区的商代，和安阳殷墟遗址是平行的。
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    草蜢

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 4 o5 q- b) ]% [8 |" [( z
    要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。 ...
    " |4 q+ O. F# f7 B1 o8 W% ~1 ~7 P
    勾践以后，江南还有文明？
    / [. U6 t1 I/ K2 o! g$ s$ K8 y( H# f- A5 r* @2 m) Y
    开玩笑的。
    " l( C4 k( @, ~& b7 _8 M4 H
    ; H7 j7 h5 b, g% B6 J' V% g俺的父系算是江南土著了，但秦汉之时，除了会稽这个殖民地据点以外，江南广大地区还是鸟语纹身之处。7 m8 \* ]4 S5 t- a' n8 b
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 , d0 y5 @$ ], I& Z9 z9 @! g
    勾践以后，江南还有文明？
    + R( V& x& P& _+ Z' C: T
    : z5 ]3 c. M/ ~& P$ x* E开玩笑的。
    / |5 u: x6 L& F. m" ?
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢，当时的江南也就是会稽那个地区可用，想以此对抗中原的力量根本没戏。
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    草蜢

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    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 9 E  T' R4 ~4 m) t
    拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...
    ; f+ w: m- h+ z- v' y
    按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！
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    老兵帅客
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    5 Q5 L7 p5 F( ~& C按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

      ]7 _2 q' S4 Y3 g不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个
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    煮酒正熟
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    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 & B; T$ ?+ }" n, {
    政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。! i* q2 O0 T5 J" x& O: f8 W
    2 s2 N, ?7 s; ?: ?
    政府的合同以公开招标的方 ...
    : U& G% F0 M8 q2 Z, f; ]; h
    中国社会下，至少有两个因素导致上供成本高：一个就是办某件事要多少钱，很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度；再就是办某事到底要找谁，是个很难弄清楚的问题，而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开，一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用，可如果你不上供，他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会，在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果，政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价，再就是要献给谁，基本上很清楚。
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    草蜢

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    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    + K& ?, @& z& n5 d; D, I: \& D
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 5 H) l; \+ j) S4 \4 z( ~& k
    不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

    * O4 M3 p2 L/ X8 |( `/ H& l5 I5 M1 H' N8 o  }, ]3 L, U
    这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 : g; b' O- p5 Z4 u  A! e# [1 ^4 G- p
    这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。
    2 |& M* O2 Y/ j9 f5 V
    看了，发现你是三皇开泰，再努努力就是五毒俱全了。
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