夏朝来自于何方

海天

草蜢 发表于 2011-11-24 23:35
: ~9 S+ B6 r# @- C百姓一般对个人切身利益会很现实。但并不排除少数人左右民意。
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% r  I1 Z. D4 l% [! `  l比如，当年小灌木政府造势打伊拉克基本 ...

9 }' N3 R9 ?5 \4 b# c伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“资本”是不是有那么厚难说。

海天

老兵帅客 发表于 2011-11-24 23:45
; G  w& q  B. Y: l7 y6 F( n他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

没想到啊，俺随便一个回帖被引申到这里来了？ “奢谈制度作用”的标签都戴上了？

8 c* j4 X; o5 R" w9 r俺不是制度拜物教，不过我也不认为制度之间就没有区别，哪怕都是愚民，也不是没有程度差别的。

9 j2 f- z( X( l' g" [9 \' p+ K: X

草蜢

. L( }& l& K/ l/ v: x8 s  L' O

海天 发表于 2011-11-25 14:00
呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书居然在97年的中国得到“大家文学奖”，感到震惊。 这么赤裸裸滴攻击TG50年统治的书籍在俺出国那会儿（90年）是不可想象滴。当然这方面中国像西方国家靠拢的速度会让大家都不满意。但俺是看好长期发展滴。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
! W: |4 e3 @/ \1 B" K" r哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
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% C6 X( ^2 A! N: K* r8 k# e俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

呵呵，都说媒体媚俗不好，但是，是否媚别的东西，比如“我”，或者“领导”，就一定更好呢
3 i9 l: z( [( R" U0 P' H0 t) m  d
% q+ c: B' H9 h& f如果说，因为是非主流，反正你的“发声”大部分人也听不见也不在乎，相当于“聋子的耳朵”，干脆把你们这些非主流割喉，禁止发言算了--------则本地那些从小到大从无到有的社会运动，甭管是民权还是环保，根本不可能成功，一开始就给你掐死了。

不过呢，要是有网友认为社会上的声音务必“正确”，不许歪理邪说出头，而西方正因为没有做到这一点所以日益走下坡路，偶也理解。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 01:16
这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书 ...

这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

! d" c( T6 L% ?- ]; x3 J但是也不一定会“靠拢”------实际上偶对西方的前景是比较悲观的，俺觉得中国模式一统天下的可能性是很大的。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:05
/ t4 T1 `& Q! X7 b1 J; T! i3 z: n7 n伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“ ...

2 r; }# G/ h3 d5 s, L嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的穷兵黩武简直是雪上加霜。

! U" O8 Z) W& z: ]4 q5 t5 ]俺是从一开始就反打伊战滴。 但俺理解新保守派要打伊战的初衷。Greenspan在他的回忆录中已经讲的很明白了。就是要控制主宰中东石油的流量和方向。战略上让美国以后可以掐中国的脖子。
3 U2 x7 v0 A6 a) ?
但真要打，要独霸中东，完全可以做的更好。但真正执行的时候。。。
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% G4 q5 D0 I% u/ u* R1 c/ ^$ ?因为美国的大部分中东专家都是反对打伊战的，美国的国务部对此也是态度暧昧（前国务卿Powell将军其实也是反对打伊战的）。对此，小灌木政府的对策是要忠心不要专心，宁要共和党的草不要反对派的苗。所有反对的声音都被清洗出政府部门。
) V) N' Z, i7 P! g" V6 s
' K' N3 u+ z& K结果就是在美国驻伊拉克总督府里，充满了政治合格，但意识形态熏脑，却没有任何现实经验，也没有能力的梯队，也就是说一帮成事不足败事有余的废物。所以从一开始，美国在伊拉克的布局就注定了要失败。

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草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

$ D1 k8 u! F$ c, @ ...

还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
9 `# W" Y% r/ @6 D; ?3 A
: q  [& c0 A. `' s3 S; @ ...

( P/ m! f& d7 y0 udrunkpiano毛人？

草纹

" Q  o7 z) [1 c' H

老兵帅客 发表于 2011-11-19 07:52
0 e) C8 L+ b# q, i. T4 A& l; D是这么回事，中国的有案可查的王朝系列是从商开始的，再早的夏到现在都没有可以确认的出土文物，因此一直 ...

9 c! S' {/ a1 ?5 l- s. B  _老兵要补补最近的考古成果了。
5 r9 n, T, I0 ^# b: |$ W5 V/ d比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工艺和气势所压倒了。纪元前3000-2000年的遗址。古蜀王国把我们有案可查的王朝推前了。所以现在说5000年文化是没啥问题的。
3 q, c& W' Z  O9 p' q2 T0 b7 A+ e) Z

: \$ L9 e/ G  o+ j/ V
. E8 y/ X& |' V( c2 Z' J0 R神官像

0 g9 Q) i% c; p$ W7 r
$ z2 O* M0 h0 I( D" ^
神树

  n0 z; o" x7 L( u) L' C类似山海经中的东西登场了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:50
3 F# s0 ]4 t4 v' A  t这个嘛不是闹剧，这个就叫政治。游戏规则嘛。 那里都一样，只不过游戏规则不同而已。

俺说的就是美国浪 ...

/ D9 H& E0 \2 L' Z3 p/ z9 i6 U美国的房地产与信贷泡沫应该与伊拉克战争没关系，那是华尔街过于贪婪的结果。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:54
6 k1 ^( t' c9 u% l5 b你在说海天吗？ 我没有看到海天在此发表任何关于制度作用的话呀？
) C! ~3 d8 |( E1 e7 y8 ~ 难道老兵你开始延伸了？{:234: ...

没有延伸，只是读懂而已

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
8 c6 H6 U1 `' g0 K: m& H) B$ v哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”

5 _& t! `3 T5 k3 E  c俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

5 T0 ~6 P1 Q* j9 }道理对，但是很多花被摆到了没人看的地方，摆花的人叫做媒体、出版社，背后是资本。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 00:56
" A4 V! w) I. C! r8 m! l不论哪里都会形成主流，你无法要求平台的“份额”对所有观点都一样，但这并不是说，有没有正常的表达渠道 ...

专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起来，是一回事，前者是设法影响舆论，后者则是找利益集团来平衡，区别不过是是否给你个似乎你能掌握点什么的假象而已。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 01:00
呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

5 {; r' y) s  B3 k; @问题是有几个人有兴趣去辩证，同时真有兴趣的挡得住嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:43
嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的 ...

0 U2 Z- z' D  N9 S3 B美国现在的问题在于资本影响的无限制，资本无国界导致制造业完蛋，于是就剩下上面的金融业和下面的服务业，能有好嘛。你可能会说还有软件业，那个才能吸收多少人啊，不是关键。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:50
- L; i2 L8 w6 ?1 o5 O+ G: Z还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

这个是比谁更不烂的事情，相对来说，国内还不太烂

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 06:14
2 v+ N; W0 j: ?- n4 _老兵要补补最近的考古成果了。
- |0 Z6 _: k! o4 s' f" E7 E- M比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

5 p/ w9 @1 Z# ?5 d" s. O拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国，因为埃及是我们的神圣国土。

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
$ e1 v% {9 e1 p+ F$ }4 S拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应该不会落后太远的。另外最近关于长江文明有不少新考古发现。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 07:45
8 T- V; j2 k1 P( p5 f$ B/ g看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应 ...

- n. Z- w# Q. g. I& n* Y5 u9 e这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。
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举个例子，江南的古文明曾经相当不错过，可是后来吴国却要靠晋国、楚国来人来指导以追赶中原文明，原因就是当地那个断了，所以当地的中华文明只能从吴国那个算起，再早的不算，因为我们说的是中华文明而不是中国现在领土上的曾经文明，这完全是两个概念。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:33
专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起 ...

. Y  E, y- L( B( n8 r8 ]老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲求规则，在大多数问题上的运作，都有规可循，透明度明显更好，比之专制制度下凡事都要托关系、上供数额弹性过大相比，极大地降低了运作成本。在两个社会都处于正常状态下时，民主法制社会的这个优势是无可置疑的。
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