设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    181#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:32:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:23 / L: V( g0 ~/ i! A  \
    要注意楚文明的发达是对谁而言,要说中原文明的无知,那啥是有知呢?

    9 W! D6 c( N$ s+ a1 T3 q) X还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。
    ( o- f' @+ L2 V% }" D8 p! I6 X* {! ?楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵:楚国由周成王封熊绎于楚地开始,居楚地丹阳,从一个小国逐渐变成春秋战国时代一个拥地千里的一个强国。
    ' J0 ]) h. D4 `0 c4 O前706年,不满自己国大爵小的楚君熊通认为其先祖鬻熊是周文王的老师,有辅佐文王推翻殷商建立周王朝的功劳,只因早死而仅得到子级的爵位,遂攻打姬姓诸侯随国,目的是要求周天子晋升其爵位,遭拒,熊通率兵再次征讨随国(今湖北随州),迫使随侯投降。# c- J: Z! Z: _5 W& _

    7 q/ o. B1 }$ f6 A3 l$ f除了文化不弱外,其物产资源优于中原,应该不需争辩吧,国力强于其他邦国(地大物博)也无异议吧,为啥一定说楚国文明弱于中原?现在考古也发现这不是事实嘛。

    该用户从未签到

    182#
    发表于 2011-11-29 05:38:30 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:23 . q! |! k$ |( t1 y8 L' |  ?. |
    商文明现在的考古研究已经勾勒的非常清晰了,商人发源于狭长的太行山东麓走廊地区,其文明根植于深厚的本 ...

    3 F) n" B* a/ F3 v2 ~! O根据新的基因调查,咱们都是几万年前离开非洲,然后从中亚进入中国滴。所以老兵说的也没错。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    183#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:39:08 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 05:41 编辑
    * h- a: E4 ]; D7 v, e" H) U- L" p' t) U
    草蜢 发表于 2011-11-29 05:31 , [) h& v* M. L; G
    按你这么说,江南一代早早就是人口密集的地方了。但至少东吴时期不是,为什么? ...
    ; I2 q! }0 m  Q6 S6 n
    9 r& O( R1 T4 f
    诶,东吴那时应该已经是人口密集度较高的了,三国魏持续45年就到了晋了,晋初人口600万,这还是三国魏发展了40年后的成果,而三国吴末人口230万(没记错的话)。密集不密集?吴国三国(222年—280年),东晋(316年-420年),吴末到晋初差距30年而已。哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    184#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:42:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:31
    - G& X/ A- g- x; Y中国流传至今的文明是来自西北,逐步进入河南东部和山东西部地区,当然包括一部分河北地区,然后就是东面 ...

    ; d1 v* l: I* w0 E+ C/ U重复贴一遍:
    0 Q- p9 ~" {9 M1 K0 E# ]
    - U( E/ W9 u9 K+ Q中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:  J) C1 p/ j' H( d2 d$ D+ [
      一种以苏秉琦老先生为代表,以裂变、撞击、与融合为文明起源的三种形式,认为除黄河流域外,长江、珠江、辽河流域、海岱地区、燕山南北长城地带都是中国古文明的摇篮,中国早期文明呈多元分布的态势和格局,张忠培、严文明等先生也持类似看法;
    - ?& a1 t' `+ l, q) j) u第二种是以张光直先生为代表,他提出”相互作用圈”的概念,认为中国文明是在这个相互作用圈的基础上发生的,就是环太平洋文化圈。  }; e7 `' Q# q& K8 z
    第三种以严文明先生为代表,在对文明起源的地理环境和史前文化背景深入分析的基础上,提出中国文明起源的模式是多元一体的。! G2 e9 F0 t7 t) H

    , l5 z; |# e# X$ [$ L3 g7 \, D   以上是目前考古界所持的主流观点,即多元说,以前一元说的(黄河流域)理论随着考古资料的新发现,已被扬弃。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    185#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:45:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:22
    5 ?& ~1 c/ A3 g# t# I; s我说的是吴国称雄了半天,不过是自身穷兵黩武的结果,自身实力并没多强,被越国一个突袭就打得现了原形, ...

    & j: ~" ]: _& q8 i7 J这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛同学探讨过这个了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    186#
    发表于 2011-11-29 05:46:19 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:32 + ?2 d+ f9 d& R4 X% B7 w
    还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。
    " S5 W8 }2 V4 E. o  f# w! v  e楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵 ...
    + }# k2 p8 Y, R9 |0 _
    建议考虑以下情况:
      A: o! X  L% S5 ^9 F8 F: m  I  I* [% A6 F- R
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的多数诸侯的伯爵、侯爵就差得太远了,朝见周王的时候都没资格入席而只能远远地看着火堆,为什么?因为楚地实力有限,周王看人下菜碟呢。
    8 }. j! n& P/ D! Q8 v7 ?9 n2 o
    7 O$ K# d! F9 ]% O楚的起家在于湖北,那个地区的那个时代文化很落后的,没法跟中原相比,这就是为什么后来总是往中原地区扩张,因为其它方向还不如它呢,由此可见楚地的经济和文化到底如何。
    ( f% D% H2 E" S  v/ X1 p  B1 f; }
    2 U: V6 u1 R6 D2 V1 [$ G0 K) g周王对楚的策略是封了一圈的姬姓国家于汉水,但是却没有什么强大的诸侯,例如东方的鲁或者燕这样的,由此可见楚当时能有多强。当然后来随着周王畿的衰落和楚自身的强大,局面变了,但是不能因此说当时的楚文化就一定多强,你见过汉家问匈奴九鼎如何的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    187#
    发表于 2011-11-29 05:50:28 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:11
    : y* N$ @0 X4 k+ l2 [古代最重要的是粮食,你看一下河姆渡遗址发掘的稻谷数量,再想一下常湖熟,天下足的谚语,或者想一下为啥 ...

    ' X; C5 W' ]& R江南的开发,是六朝中的齐梁时代基本完成的,孙吴时期是很差的,刘宋时期是个主要转折点,然后再完蛋于侯景之乱。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    188#
    发表于 2011-11-29 05:52:52 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:42 8 P+ j' a( C. z
    重复贴一遍:5 a/ y8 I) _  n' r: O
    & Q6 E8 k/ a2 t" J* {
    中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:
    ' g. h, j# s1 ~
    这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部分地区以外,还有晋西南和豫东部分地区,其它的就差远了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    189#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:55:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:46   {) L) T* j* F/ z- l! W
    建议考虑以下情况:6 ]0 x- g( r* K" b$ s  D

    3 I/ O. X) S; O# `' ?; a/ X& a2 F周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的 ...

    8 Q. x+ r$ E- ?$ _# X$ B+ j% e, W嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这只是战胜者的实惠而已。我们要看到的是,同样的分封(还比别人封地位低,离王畿远啦),为啥小熊家同学就能比别人走得快呢?毛主席说,人民,还是人民,哈哈。要考虑当地的自然与地理资源及原有文化特性的啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    190#
    发表于 2011-11-29 05:58:24 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:45 / ~8 }& ]$ E: @) N0 Q* r' _
    这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛 ...

    1 ~) w: i3 P( o( T/ I( m; k" P所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国,吴国倾家荡产北上与晋国争雄,被百里之地的越国一家伙掏了老窝,由此可见它就那点本钱了,这就是差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    191#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:58:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:52 ' z) ]. f) g4 D' n" C
    这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部 ...
    2 t4 [8 Y! x; S: u- M
    呃,这我就无话可说了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    192#
    发表于 2011-11-29 05:59:56 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:55
    : z! Z4 u% l! x! ]5 B/ o嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这 ...
    . m; b* o9 ~1 ]' f8 c. ?
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。0 V' r5 n( P6 ^- W6 d. w3 v( w

    + }' H$ s4 Q- c8 m  m  L" V. t5 g就你这样的辩论法,叫我说什么呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    193#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:01 编辑 3 l' s0 L) @2 j: D, _- H4 n
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:58
    ! q. \+ M0 I$ X% l所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国 ...

    ; A( t. }8 a4 X8 Z
    ' j' J- u3 y0 c$ ]4 H3 _这个理论有点。。。。。,看来现在中国真的是天朝上国了啊,人多好干事啊。法国6000万人口,德国8000万人口,算个屁啊,哈,他们真不文明,没文化,哈(没其他意思哦,别遐想,调侃,调侃)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    194#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:02:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:59
    1 r! v* Z  F9 e6 x; m建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。
    . e7 G$ S. w4 L* l. V
    # t; ]8 \9 t6 f1 A就你这样的辩论法,叫我说什么呢。 ...
    # Y" t; A4 _7 r  `; |) E( \
    跟草蜢同学探讨了半天了,累了,哈,请允许我休息一下,哈

    该用户从未签到

    195#
    发表于 2011-11-29 06:20:30 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-29 06:22 编辑 8 Z7 J. U1 e; l& c  t& J+ m
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:39哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦 ...
    * H' P* h9 e4 _% a2 F7 Y
    % T, J! U/ ?& f
    三国地图
      F! k$ E( Z* F
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    196#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:39:49 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:42 编辑 8 K/ d* G5 ^) \1 L; f; f
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:20 9 B0 n0 [$ n1 _' g. {
    三国地图
    . _- E1 V0 I. M7 p
    * u$ F% t" k* Q  e1 ^2 X
    呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然后在这个基础上,看人口密集度,哈。哦,不对,东晋时应该全国统一的,应该将东吴土地面积除以红+黄+绿所得的比重,与230/600来比(230还是东晋前三十年东吴的人口,东晋时这块土地上的人口应该更多一些才对),在这个基础上再分析,对吧。

    该用户从未签到

    197#
    发表于 2011-11-29 06:42:51 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:39
    8 E7 g5 h! ~7 M. M  K" W. l( x/ h* ^呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然 ...
    4 ?4 N8 L# w2 s* h1 |/ P, z. B6 n
    蜀国连一百万人都木有,好不好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    198#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:43:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:42 $ e9 N+ k! ^1 T  G4 K
    蜀国连一百万人都木有,好不好!
    - M- S! s! u! t8 q' x& X2 n, ^( L4 S
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    该用户从未签到

    199#
    发表于 2011-11-29 07:10:44 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43 ' f- Z" J8 V4 q# {/ y( a- ~5 F
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。
    ' ]2 O1 Z! k9 C+ O5 J% L1 I% O! f
    吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。
      @2 I# P# ?4 R, [9 e: C$ `1 j# k4 S6 @* h2 n
    要和中国(曹魏)对比,同学。 对了那是东吴还不算中国呢!
    7 {1 Z( ~3 c7 S4 {: Q, X3 \/ e; ^: \( a! e' }! c8 u' T5 |+ @
    ”若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝“
    ! t; V0 u' z' d' ~- }; G/ F( a- D”彼所将中国人不过十五六万,且已久疲“
    3 A! c( E0 x8 p; q, H) d$ ^”而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。“5 w5 J6 A& ?1 c! ?; p

    . P; J# k" X( }反动滴分裂分子啊!

    该用户从未签到

    200#
    发表于 2011-11-29 07:29:07 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43 2 [8 B& Y% W2 u2 Z+ Z# O  M
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。
    & M( i8 B# V! o8 g
    吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。
    : C; [! d( X5 O; P; h
    1 r& ~3 G$ `# {6 M# l2 p) X《晋书·地理志》总序云:“太康元年(公元280年),平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三.
    # O6 h1 c: x5 G7 |( ?8 f2 x6 {- ^
    4 d7 U( Z! L9 U1 o$ V
    一目了然吧% {' H5 E2 E& w0 m: g  Y  I

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 23:02 , Processed in 0.068721 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表