集体土地是否应该私有化

mark

# d$ C2 L2 H, Q+ p9 B' r( s& M  z众所周知，我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
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正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。

天地一沙鸥

应该把集体土地强取豪夺到个人手里，反正井冈山都通火车了，不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦！简称不折腾是也！

老芒

我是坚决反对土地私有化的，无他，周期律的根源就是土地私有化，然后到一定程度后就变成土地兼并，造成大量流民，最后变成造反，造反成功后又是平均地权，然后土地兼并，造反。
7 G$ I# T6 L4 ~. I3 Z土地牢牢的掌握在国家手中，可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中，在有危险苗头的时候，可以由上而下的重新分配土地，避免大规模流血的发生。

小黄鱼

我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人，70年的产权啊。。。。，呵呵

老芒

小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
* b# }( m2 ?' w' t! s我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

潜恒

老芒 发表于 2011-10-7 16:28
放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

老芒说的很准确，50年城市肯定扩得不成样了，希望妥善拆迁。

老兵帅客

我反对私有化，因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外，对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍，到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

eshark

土地不能弄私有化，土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益，包括使用权和居住权。

赫然

中国土地这么少，私有化要大乱的。坚决反对。
& ^; M, k, V! d4 a  g- C  r8 l0 e; A( U% q土地私有化是红线中的红线。动了这个，什么帽子扣上去都不为过。

李根

土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。

4 t8 Z3 Y) H. ]- _9 ^提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。

cadgn

反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。

正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去啊。

草蜢

私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆，鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有，也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下，他们可以卖地，也就是土地市场化，或招来汉人移民开垦，自己当大地主，纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结，中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。

四处张望

cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
4 p9 [( P; s3 a, s: R" f1 s% q) G' F反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。

8 c" Q1 X! t! Z* w  ]正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...

% N; g8 |8 [2 Z( V  k/ a: C. `是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到，所以就别心理纠缠了。

肥狐

3 s5 J& M1 E7 n- e+ M/ r
- \" b/ S9 [: ^。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。

7 Q8 |. B8 z- t6 f" H0 P' e/ ?8 w5 b正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时提出解决相关问题的思路，比如：
% x4 u5 F8 J# E, ~# L初次分配如何公平分配到农民手中，而不是基层组织获利。
2 y' @+ \* j" p对相关法制机制有何要求以保护产权。
; L" ]/ T0 G6 d! |, i$ ]对投资失败的失地农民有没有生存救济。

最根本一点，政商结合发展出土地垄断，大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此，以配置资源为理由的私有化就不能成立。

很想问问周其仁：大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景？

老兵帅客

李根 发表于 2011-10-7 10:10
土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。
: q+ E1 J* }5 l/ O, g) ^
提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。

) _" }. y; O; f) V: c1 B" `不许毒害豺虎

老兵帅客

cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
+ o8 w; ~+ o9 q反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。

1 a( Z: S; r+ f' o* m2 |正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...

6 h8 D. k2 `2 g3 b如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁，而不会改变房价，因为后者是由需求定的。

你认为你能成为土地出卖的获益者吗？

老兵帅客

肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
) E+ G9 ~1 X" `8 J; S6 c) p0 R5 j。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。

正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时 ...

2 _) M5 o9 n! a& ~  L9 p3 S鼓吹者是想让自己获益，虽然打着人民的旗号

Zico

老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。 ...

  y" a' i! g9 X6 X, X有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫非王土
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房价是剧烈城市化的必然结果，这个同意

老兵帅客

Zico 发表于 2011-10-8 15:05
. P: M" |8 x9 j" F# z有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫 ...

土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求决定的，除非卖地地主够多而且面积够大，土地成本是下不来的。
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小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格，而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。

2 C7 m" B: {8 J# j以人的自私本性，除非明显的土地供过于求，否则看不出自动降价的可能，因此土地私有不会导致房价下降，唯一能改变的是地价的分肥方式而已，对于买房者而言实际上是一回事。
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% |' s/ d: l! F2 T% w. r5 E建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向，这边不存在土地由政府垄断问题，但是房价的迅速走高也是一样的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求 ...

% r# F: V! ~4 l! D9 ]还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化，房价马上就上去鸟。