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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    ) I7 Q1 e4 h+ E6 l4 K7 b2 Q3 f: V5 f8 W0 x
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。2 R6 p( n9 _- N/ V9 J' g% z6 i" R* n

    - X3 L( [8 i* W) `. q正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    ; V! `$ |6 a1 e. u# E土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25 6 _4 ?5 z+ |; w( Y, I/ s, q7 y; J$ S
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    , b7 g3 G" J; I# J; f. k: Y放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 + J5 A% r; i7 a, E6 K+ }
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    2 n9 [: Z7 `5 A% A2 o4 @; A% z: l, b
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。
    * h0 V  }! l0 f土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    ' z0 F* e6 F# ~7 T' ?- I% L+ ?# q4 R% e# J9 \$ l
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    ; Z# V) r( c. ~1 f

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ; X6 U+ `7 U" z8 Z4 ~; s$ p, n% Y4 S
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 18:00
  • 签到天数: 1604 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21 ) J; i4 `# Z# h1 M. B
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ; Z+ }- {1 u9 P: P1 `- ?3 J
    ; `; L$ ~2 W* ]0 \$ N! X, q正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    3 i" T3 r! n/ L9 z* m是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    1 g0 O  N' T$ h( h- P) u1 {2 z8 |# [
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。2 p: p/ Y: P  z0 k) Z

    / `/ T% q+ h* w3 I& X& L正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:
    + \! T& M* r$ H$ N初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。8 |& i% W" B- h8 p) l3 N7 H! B, x
    对相关法制机制有何要求以保护产权。( J0 Y* V' h+ f7 u& f3 X) Z- T; Y! }0 T
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。
    2 b* [5 E& E, o; q* C
      z2 m4 M8 {% i& j, ]最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    + H8 I% d& N7 I; B; R1 b" D
    / G9 d2 c4 F# t很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
    ; Y& u3 P8 i" q4 y3 w1 F1 B土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。9 B# B/ @7 P! D- @* K
      S" z% ~) r' ]6 y  Z
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    6 ^& R4 C: U) x0 v- y
    不许毒害豺虎
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 4 F! M" i- C$ m
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。% V! H' n/ ~  z% e' c- H' W* V: M0 Q

    0 C! A: H+ W( v2 F正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    ) W, H9 X3 n. Y: K& g. z如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。3 W) ?# L+ b! ^  ]; J8 s/ R8 s

    : H! w0 b- O8 P, j& i你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49 ) l, B' Z8 [# ?" H9 Q% o
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    9 R  G; q' _1 W, S
    2 S4 f# w4 ~: b正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...

    $ a: q3 z( F; A6 w% \! A鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 ! v- c3 f! l9 u4 H! e
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    6 o: I/ {$ d: q
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土, t+ }  W! P% t8 S
    4 K. s5 d+ O9 `0 Q
    房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    9 J# V% L% k3 ]1 B有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    & c/ j7 s/ t- C2 b# n  G% l土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    . U( G/ v& O* e
    ; Z2 @7 l2 r  E- J小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。4 X+ k' j6 T0 b. ?3 o3 _* {0 g

    & e8 \1 m8 e+ @5 b以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。' Q/ |0 Y! }! D8 ^& `1 Z

    7 O! `1 J( N/ b* S! N建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 / b  n. W4 b, l9 W- `
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...
    0 ]: n( S* m) G. M$ \3 T( D
    还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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