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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 # [+ @% L  k7 r1 V# L9 v- m, i
    8 q' d7 ?5 G: Z5 L% t& s3 y
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
    6 F* e: e8 V& ]3 E7 y$ Q& J. Z4 S
    正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。3 p& @+ f9 w- j. C
    土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    ) u9 |+ s+ j9 a; |# h, k2 G9 d& i我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    * j  B) j- A/ ~, I
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28
    + `7 M  ]& U3 u0 H! Z: w" \放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    ) R" Q/ H  Q# _. c( `6 F/ e' {8 A
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:55
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。8 ?; m7 Y/ i8 ^+ f4 o% o* l
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。# i& F% T: n, F# Q& V

      D/ o5 H  X) r& g. @( C/ n1 o提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    ' D% P# M9 D% J& T4 T1 R

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。9 D4 B& W: ]) b- K
    8 N& R+ u; s/ i; B/ g! c3 |
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    ; c' ?, d, w, j/ g7 h反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ) b7 N' [& A$ j$ y5 W$ a) F; X3 j3 A% q  `* A' o* v+ Q
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    / h0 M2 }3 K0 F0 i/ ?2 I& g: M% z是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    , D  o( `% ?+ ]# M: t
    & f' ?1 ^0 P0 Y$ ^# w。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    $ M( G( u3 _! _! D2 }7 y
    8 ~* \: ~. }5 U  ^$ W" a$ I0 V) [1 G+ X, A正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:
    6 {. ]4 |( r0 S5 U5 R, T0 |5 J初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。0 ?/ F4 ]: n) q2 Y& L2 a2 L
    对相关法制机制有何要求以保护产权。% N% r% F! V7 Y# f# Y( @8 t" L
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。8 |: w/ ?' E' @/ y& Z

    / k) n" F$ b, P$ ~# J# \$ \% H最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    ! f; `) D) D3 g2 m9 d  H! B1 f& h% R) }% b4 S6 s) u  Q
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
      Z% \. }0 b, b4 C( o' |& @& g土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。" E. h6 P7 A% s4 Y
    ; z" V# U  c' a; p. Q" z$ ^% D
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

    ( r5 `9 r, e# w& g: v* O不许毒害豺虎
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
    ' y* P6 m' J$ d/ `' T反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。% d6 y& {% e* R; C

    4 @# T0 r# O' x3 F7 X' U2 c正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    # T& H- |* Q1 w# e8 w  J! ~如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。
      |4 F' t8 t& b- ]" K% X9 w0 N2 O. k+ P  x
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49 6 @2 R4 y, V: R* y& r
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。3 k# A, @9 ?/ C, Y2 E
    / w! h3 O$ r, `( L, b1 t  S  s  L
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    $ j, Q0 B# h1 Q% R, m& d
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 : i1 x% |, I5 S2 y; O
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    " u+ E7 s( Q1 u/ f
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土* _8 w: Y& |  k6 F) F$ Z
    " q: q9 Z8 }( P" f0 U
    房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
      S4 C9 P2 ^: R- S有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    - H5 b( f  a, b! e& O6 R5 q: a3 D1 U土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    ! }# `' e( j$ J# P" F, b9 j4 e9 O9 k
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。  N  R5 b, {5 j- y) O! M% e
    5 G2 |6 `* L/ ?0 Z' `" n  k, m8 i
    以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。% D* w+ W! v. u) Q

    ! y8 s. g/ j/ ~  c0 Y建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 . e+ h2 [" ]8 v. ~5 ^! N
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    2 d' R; f4 Y" f: V还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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