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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 1 P9 M, E4 j, N3 g1 Q  R4 g

    5 `$ e( L/ O- P3 j+ D. h: i众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。8 u5 t) k* h' q# N2 w

    3 J# P! w8 M$ q正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。$ Z8 X2 {2 ^; ?7 i# e: M, C
    土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25 $ k( y6 M: m# c  h' a# Q7 Z
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    , Y( X  _) V6 e" J, I1 t
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 * \# g( ]& r2 O+ X. V
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    $ J' U; ?3 m& H) k1 o
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。
    ; l  P3 ^/ }+ j8 n, p土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。4 b2 v) `2 m% d- D( I; M  X
    $ I3 Q1 l( S/ p
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。8 u) d1 |4 {) K5 _* u2 E

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    # d. M$ n; K( v1 l" ?% p1 \* O6 ]5 `: {& k* P
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    ) i% i1 h" ~( t8 D! @反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    7 H) h9 B& J: S$ k, T6 C# V- z$ v6 _/ J  n- t' J
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    ; h+ ?5 n1 w  @: e: Q
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    2 M" `" X- d5 \# P( {
    % [. t% G+ }- M$ p。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。2 ]; h" @# v; A
    ) ^2 j; J3 _$ W
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:/ _" K" ?# q* a) I9 i
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    ' _" }2 E( G; q# L5 N对相关法制机制有何要求以保护产权。
    & @- U; y% S4 I$ y对投资失败的失地农民有没有生存救济。
    - g, r6 V$ r6 q: w
    ! Y- u) P  ?6 R最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    2 d8 n2 K5 |  W, p" x; o7 D
    $ n  m2 C* a! P很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
    7 ~1 _: _$ G9 U土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    / l" W- G/ n  s8 Q" g- R* ^8 G+ w, @) @( i: W. f% u- r- ^- ?5 j$ `
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

    , a0 S, }# n3 R- S) D: [% O: _不许毒害豺虎
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 2 D: T$ h& O0 v5 S) _+ |' ^! a" }( R
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    8 l: n3 q6 l8 z) b0 a: R, C
    ! J, X  d/ c* a, _正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    3 F8 c, ]) ]- T; y# c
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。
    6 @. ]6 P$ ]+ A% g, J+ A* u+ O: I$ ^5 C0 z6 [8 N9 m
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49 ) L! {; R' j( `
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    . b8 h; G  a% Z6 I' `6 O$ V0 G! s- O$ ~& l, G4 ]2 `& z- k+ l
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    0 h3 M: x. a8 `1 T( R
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 6 L9 e3 X2 I, \: L
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    , D1 h8 ^. k) o9 j
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土- W9 ^: y2 q& g: I' _( I% H

    - f8 v' m5 N. m( S# Z, Y; _5 H房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    * f: n& r# G, L  B2 d有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    + d( c1 f# u+ A& [8 f4 B: ?土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    5 t- m$ t+ l0 k7 Q6 u4 t/ V- W( [8 F3 u; |/ u% c5 s
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。+ }4 \2 B' R. F# M+ v# Q' Q  Y

    ' k) b# N, x, Y% ?: `8 ~以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。
    1 q, [  [8 c1 g4 }4 ~+ R4 f% F( L
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 ; }6 h; ~2 _9 C  o0 T" J
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    9 O) \# i" k& O' x还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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