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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2011-10-11 21:31:49 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-11 08:28 2 f/ [% q9 J( J* x$ i
    呵呵,我不知道加拿大那边政府会不会给一个不批准的理由,这边的情况会像前几年于凌罡遇到的那样,政府不 ...

    - i* ?( w2 C/ X+ f. H- r0 V& D$ c你没明白我的意思,你可以买到地,但是在你买到的地上你能盖什么房子要得到政府的批准,结果就是还是政府控制,跟土地是否私有没有任何关系。* Q! {& E; T2 e& l8 S

    ( ~8 U& v6 U3 I! Q# S而咱们讨论的话题是土地私有对房价的影响,对吧。
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    62#
    发表于 2011-10-11 22:03:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-11 21:31 7 S$ Z" v$ ~5 v6 Y7 [2 N9 n; I
    你没明白我的意思,你可以买到地,但是在你买到的地上你能盖什么房子要得到政府的批准,结果就是还是政府 ...

    6 u$ _3 t! ^# r9 p我明白你的意思,我也不认为(至少不肯定认为)土地私有会导致房价下降,所以上面小户型中举的例子是均价三万/ g& w' D  V0 {0 r3 v1 Q: {, Z

    . x" x4 x0 z" f: D- a' ?实际上这种类型的房子是曾经一度出现过的,卖的也很好(最小好像是28平米,在亚运村附近),但是后来马上就停了
    3 g6 v7 G# d* x' O! x
    / {5 B' z+ S% T7 {我的意思是在土地私有情况下,或者说在行政许可和土地出让权益分离的情况下,类似上面说的那种两种情况,政府出面反对的动机是什么呢?为什么要控制凌罡或者15-20平米的小户型呢?# o6 t  Z6 R0 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2011-10-11 22:09:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-11 09:03
    . z. ^$ H7 Z; i: r% [' W我明白你的意思,我也不认为(至少不肯定认为)土地私有会导致房价下降,所以上面小户型中举的例子是均价 ...

    ; K  ?' k! {) ^, c$ j. L如果出现火灾,那么密集的住户如何逃生?政府审批考虑的不仅仅是住房,还有很多其他因素,例如安全性。
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    64#
    发表于 2011-10-11 22:32:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-11 22:09 ) ?' m8 B- |( z- p* i
    如果出现火灾,那么密集的住户如何逃生?政府审批考虑的不仅仅是住房,还有很多其他因素,例如安全性。 ...

    % }9 B/ m  g5 p这些问题不是不可以解决的,香港有这样的房子,日本有这样的房子,北京历史上曾经有过这样的房子,外地现在还在建这样的房子,为什么都通过了呢?7 ^1 E+ A& M# O; J) y
    # l4 K8 S# k. m; E4 K
    同样,于凌罡想拍的那块地,后来让远郊区县的国有房产商拿到了,盖出来的房子,别的问题我就不说了,冬天墙角会长蘑菇
    , ?' U3 O% a  ^$ r% a( L/ O
    . s* @: T# r# r* [* v离题太远了,打住打住
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2011-10-11 22:35:22 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-11 09:32 . b( e3 X* o& @1 V. n7 f4 ]
    这些问题不是不可以解决的,香港有这样的房子,日本有这样的房子,北京历史上曾经有过这样的房子,外地现 ...

    , H1 n/ V  }5 G  M, D, m7 E4 R4 Y! S其他地方如何解决火灾情况下的逃生问题我不知道,但是安全性是个必须注意的问题,至于拿地黑幕,那是另一个问题了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2011-10-12 00:58:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-11 19:21 8 j  p6 H- i% @
    “十九世纪前期美国联邦政府的腐败并不严重”,您是否知道美国建国以后长期存在着官职瓜分问题,也就是总 ...
    . ]4 F% h: n' b$ l
    你说的新的党派上台后撤换官员的做法始于Andrew Jackson,那时离美国建国已经40年了。而且他这么做,也有一定的道理。那时美国还没建立起现代的无党派的公务员制度。他本人对前任总统John Quincy Adams恨之入骨,而联邦政府的官员都是前几任政府任命的。Jackson自然对他们能否忠实执行自己的政策不放心。即使今天,随着总统接任,美国联邦政府的高级官员都要大换血。这种做法本身我觉得谈不上腐败。6 C8 y4 e+ q+ i2 P2 w( Q4 @

    ( @0 f5 x3 x9 ]+ t1 w/ ]) v! C当然,这些职位相当一部分是对Jackson支持者的酬劳。就这一点,你说是腐败也行,但是很严重的腐败谈不上。不管职位谁坐,工资支出还是那么多,纳税人的负担并没有怎么加重。而且内战以前,利用职权贪赃枉法的事不多。内战之后,随着镀金时代的到来,腐败问题变得严重起来。
    * Q9 _2 h( k1 \$ t! P3 \. j
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2011-10-12 01:03:45 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2011-10-11 11:58 % R1 |! i2 K2 ?' M5 f  ^8 Y1 q
    你说的新的党派上台后撤换官员的做法始于Andrew Jackson,那时离美国建国已经40年了。而且他这么做,也有 ...
    ! H' s6 x* w% Y8 X) m' G; R9 T
    你说的是高级人员大换血,我说的是连普通职员都大换血,目的是酬劳竞选支持者,完全两回事的。! U; ]0 N; |1 Y, o! V# e# _: I! i4 r) a
    1 j) j# s0 K6 ]: g1 K
    历代的官僚,都是不靠工资致富的,不为财富谁做官?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    68#
    发表于 2011-10-12 01:18:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-12 01:03
    / G& e2 \- N+ \, _7 w+ r& [2 [你说的是高级人员大换血,我说的是连普通职员都大换血,目的是酬劳竞选支持者,完全两回事的。$ |( i- [8 T) W' O& O, s6 i( |% L$ O
    # Q" Y% X5 w* X% W
    历代的官 ...

    $ z9 S' C9 b0 ], [+ b& B+ M; B当时美国联邦政府的规模比今天要小得多。Thomas Jefferson做美国第一任国务卿时,整个外交部加上杰弗逊自己才5个公务员,外加一个信使。普通人员和高级人员的差别没你想象得那么大。相比现在来说,200年前的美国还是很穷的,就那时的标准,公务员的收入还是很丰厚的。而且我说了19世纪初的联邦政府的权力比现在小得多,即使腐败,能力也很有限。/ z3 N, k: c. E9 {1 s) d$ p8 d

    . g3 a! v; n4 J& W
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2011-10-12 01:23:03 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2011-10-11 12:18 + c8 k3 @3 `7 t1 E
    当时美国联邦政府的规模比今天要小得多。Thomas Jefferson做美国第一任国务卿时,整个外交部加上杰弗逊自 ...
    4 G/ }" ^# J, a" }# c6 [5 E  r" F
    扯得跑题太远了,打住打住。
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    70#
    发表于 2011-10-12 04:49:02 | 只看该作者
    这最后一层窗户纸,为领导们考虑,还是不要捅穿的好。
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    71#
    发表于 2013-1-20 23:08:57 | 只看该作者
    我是农民,支持土地私有化,此举会促成巨大的全方位的变革,就一个非常狭隘的领域来说,土地商品化不会成为主流,毕竟吃饭还是人的根本需求,你们不觉得还有农民起义这种说法很可笑吗?
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  • TA的每日心情

    2017-11-21 13:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    72#
    发表于 2013-1-21 12:09:44 | 只看该作者
    谨慎支持私有,不过要增加财产税,而且由中央直接统一领导,那些仅仅为了持有保留囤积增值而不开发土地的,更要区别增税。
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    73#
    发表于 2013-1-23 18:37:37 | 只看该作者
    私有化了就是谁钱多谁地多,谁权大谁地多。老百姓钱多嘛?权大吗?
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    74#
    发表于 2013-1-27 11:44:54 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    ) r2 r8 d+ R" D) O4 O  P反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。. {5 P% V' B! i' g4 P7 H

    ( v  Q! z" z, D3 x正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    # T  l" U: f, _0 T7 \) x8 u3 g$ }这个理由似乎不成立。就算真私有化了,多少土地能算给您那5单元902呢?
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    75#
    发表于 2013-2-2 11:27:19 | 只看该作者
    老福 发表于 2013-1-27 11:44 ) V8 g$ s2 J1 c" V" M8 p0 k! w) n& n; b
    这个理由似乎不成立。就算真私有化了,多少土地能算给您那5单元902呢?
    , D* p/ T+ J( S' f1 T* x
    扫雷,介个楼是三年前的~~~俺看不大明白了已经。0 P% A) a8 g7 Z* o- O
    ' `/ I/ d/ q( Y$ t
    俺觉得俺当时的想法,应该是很朴素的,俺辛辛苦苦干活挣钱,好容易攒了个5单元902室。偏偏又说不是俺的,说不过去。
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    76#
    发表于 2013-2-3 07:48:27 | 只看该作者
    这个还需要争论吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2013-2-4 05:12:34 | 只看该作者
    坐看正方怎么能把中国2000年的周期律辩倒。
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    78#
    发表于 2013-7-2 12:33:37 | 只看该作者
    理由:集体制(不是国有)土地可以给农民提供最后的保障。. j5 T8 L$ z$ a9 S; Q
    1,现在已经不是几千年前的封建时代,政府有足够的资金,更加有义务(从来没有人考虑过城市居民可以有低保而农民没有,这个是建国以来对农民持续系统性的无耻歧视和剥削。)如果因为农民有集体制(只能耕种,不能转让,有些地方可以出租)是生活保障,这个是没有考虑农民在土地上的劳动产生任何价值。土地本身能耐以生存吗?问一下一个简单的问题,为什么不能给城市无业居民一块土地,给农民低保?大家在城市建筑工地看见过多少人是城市居民?城市里面最脏,最累,工资最低的工作是哪些人在做?可以一目了然。
    2 {0 J' R' f% k% W1 e. K( \' `/ O2,现在看到的所有土地兼并,失地农民,如果他们的土地是私有的,还会发生这么多强征产生的悲剧吗?他们至少可以有谈判的权利。只有没有确权,才会有人能强征,强行兼并。私有化之后当然会有兼并,但是你不付足够的对价,能轻易从谁手上抢走他的土地?最低限度,也只会比现在好。
    7 p5 U( h& k2 A. n" M, H. r9 }3,很多农村来的年轻人,能吃苦,能做小生意。但是没有创业资本。就是因为他们的土地不能转让,不能抵押,从而不能获得足够的资本来支持。土地私有化能让他们的资本变现,或者抵押获得贷款。而对于这些人来说,资本的边际收益是非常高的。) d2 {7 H) M5 K7 x
    4,一体私有化就觉得几亿农民会把土地马上卖掉吃光挥霍掉,从而变成流民,这个同上,本质上是对农民系统性,无聊的歧视。5 C( x$ ~) D; ]- X2 A1 r; `: k

    / y3 Y# Q( `& @, ]3 h& ]总结,现在还有人谈五不搞,不搞私有化,是极其无耻的讲法。
    ' S" v) B' Q* G1 }3 p工资,房产,都是私有的,一个个占了几百套房,连税都不用交,却一定要说农民的土地应该是公有的,这个是及其荒谬的。
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    79#
    发表于 2013-7-12 19:19:20 | 只看该作者
    烟波钓徒 发表于 2013-7-2 12:33
    4 K! |  i, c' U. u7 b% a理由:集体制(不是国有)土地可以给农民提供最后的保障。
    " U& b. i% G& X1 T6 Q1,现在已经不是几千年前的封建时代,政府有足够 ...
    2 x" g& J0 ~+ ~2 X+ B/ b
    土地私有怎么可能防止强征产生的悲剧!!1
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    80#
    发表于 2013-7-28 09:51:20 | 只看该作者
    集体所有制本来就是私有权的联合,还扯什么应不应该私有化
    ' P5 J. r7 W  y煞有其事的谈这个的,心里早都是把“集体所有制”当成一块遮羞布了
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