设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5656|回复: 64
打印 上一主题 下一主题

[新闻摘要] 四野的平均水平是不是要强于三野

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2017-8-22 21:20:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    以前草草看过不少军史,感觉三野部队很容易韧性不足,经常脆败,相比起来四野部队好像更让人放心些,比如三野金门惨败对比四野解放海南岛。
    抛砖引玉,大家讨论下
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-8-22 21:35:50 | 只看该作者
    三野金门惨败?一共才三个团的损失,算得上哪门子惨败?那个不过是叶飞大意了而已,对三野的实力没任何影响。对照一下,塔山之战,国军伤亡八千多,共军损失也差不多,又该怎么算?

    金门之战的主要意义在于,在国军一片溃败的时候,居然有了那么一次胜利,如此而已,算不上是对方的惨败。当然了,国军那边怎么吹就是另外一回事了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 10:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-23 10:30
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 07:51

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    mezhan + 2 给力
    忘情 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    板凳
     楼主| 发表于 2017-8-22 21:41:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-8-22 08:35
    三野金门惨败?一共才三个团的损失,算得上哪门子惨败?那个不过是叶飞大意了而已,对三野的实力没任何影响 ...

    我没表达清楚。我的意思是四野部队更细致些,表现更稳定。是不是和两个野战军的主官性格有关系,林帅谨慎,粟大将就大胆泼辣敢打神仙仗
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2017-8-22 21:43:42 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-8-22 08:41
    我没表达清楚。我的意思是四野部队更细致些,表现更稳定。是不是和两个野战军的主官性格有关系,林帅谨慎 ...

    原来又是林彪与粟裕哪个更好之争,这个俺就闪了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2017-8-22 22:06:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-8-22 08:43
    原来又是林彪与粟裕哪个更好之争,这个俺就闪了。

    倒不是故意导向这个话题。仔细想想粟裕起点低,后期才执掌大全,三野的战术素养的养成和他应该关系不大。手下几个大将比如叶飞,和他资历都差不多,金门的锅不该粟来背。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2017-8-22 22:17:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-8-22 21:35
    三野金门惨败?一共才三个团的损失,算得上哪门子惨败?那个不过是叶飞大意了而已,对三野的实力没任何影响 ...

    那边叫古宁头大捷。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2017-8-22 22:23:49 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-8-22 09:06
    倒不是故意导向这个话题。仔细想想粟裕起点低,后期才执掌大全,三野的战术素养的养成和他应该关系不大。 ...

    金门的事情与粟裕无关,当时的三野已经很庞大了,远不是当初孟良崮时期那点儿兵力的时代了。

    说到战术素养,共军的几个野战军都那么回事,没办法跟国军的五大主力相比的。为啥,因为没那么多时间和弹药去练兵,只能实战中锻炼,这个就慢了。

    国军在锦州战役中吃亏主要是兵力和弹药严重不足,炮兵完全被对手压制,援兵又因为机场完了而过不去,这个仗完全没办法打。天津战役也一样,几个临时凑的师,双方兵力对比三比一,又没有任何天险可以守,也是必然完蛋的命,只不过陈长捷要为傅作义负责到底罢了。

    四野是在拿下了沈阳以后,得了那么多的美式装备,这才发了洋财,否则也就是那么回事。

    国共内战,共军的胜利不是在部队素养上,而是整体的胜利。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 10:47
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 07:52
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-22 22:25

    评分

    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 6
    mezhan + 2
    忘情 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-8-22 22:25:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-8-22 09:17
    那边叫古宁头大捷。

    是啊,九千多过去,被俘上万,这个算数一定是体育老师教的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2017-8-23 10:30
    给力: 5
      发表于 2017-8-23 09:36
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-23 07:53
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2017-8-22 23:04
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-8-22 22:28:44 | 只看该作者
    山东共军的精华都去了东北,留下来的加上苏中的都是后娘养的。输在起跑线啊

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油墨: 5.0
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-23 09:36
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 07:53
    涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-22 23:04
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-22 22:58
    给力: 5 涨姿势: 5
    这个理由很给力  发表于 2017-8-22 22:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2017-8-22 22:41:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-8-22 09:23
    金门的事情与粟裕无关,当时的三野已经很庞大了,远不是当初孟良崮时期那点儿兵力的时代了。

    说到战术素 ...

    我看金门战役和解放海南岛,对细节的重视程度,四野强的真是不止一点。当然也可能是韩先楚比叶飞强太多。

    点评

    这个可以讨论  发表于 2017-8-25 19:30
    李作鹏的43军更牛  发表于 2017-8-23 11:41
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-8-22 22:43:03 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-8-22 09:41
    我看金门战役和解放海南岛,对细节的重视程度,四野强的真是不止一点。当然也可能是韩先楚比叶飞强太多。 ...

    金门不是输了嘛,老毛为此专门给四野发电报,要求多做准备。以这样的形势,哪个敢不仔细?

    点评

    不能同意更多: 5.0
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-23 09:36
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2017-8-22 22:49:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-8-22 09:43
    金门不是输了嘛,老毛为此专门给四野发电报,要求多做准备。以这样的形势,哪个敢不仔细? ...

    话是这么说,不过过程中好几次都可能出状况的,老韩能顶住压力给处理好,可谓善战者无赫赫之功
  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-8-23 00:09:03 | 只看该作者
    三野金门兵败完全是骄傲大意所为,而四野海南成功正是在吸取了三野教训的基础之上。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-8-23 07:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-23 00:23:43 | 只看该作者
    本帖最后由 司马梦求 于 2017-8-22 11:24 编辑
    皇家骑警总监 发表于 2017-8-22 11:09
    三野金门兵败完全是骄傲大意所为,而四野海南成功正是在吸取了三野教训的基础之上。 ...


    还是很不一样的,金门上了3个团,没有更高的首长在指挥,很多时候在各自为战。打海南岛韩先楚身先士卒第二次偷渡就带大军上岛了,解决了指挥问题,这些细小差异多了放大效应可能导致胜负的不同。两个军邓华是倾向平均用力,对等上岛的,那样的话可能出现谁指挥谁的问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-8-23 02:39:40 | 只看该作者
    兵败金门,如果看后来我们的总结材料,难免会有一种这仗怎么能这么打的感觉,
    也太粗糙了。这这这,这原来的仗都特么是怎么赢的?
    这种感觉特别强烈,真跟电影上差不多,一哄而上就拿下了?

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2017-8-23 02:42:38 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-8-22 13:39
    兵败金门,如果看后来我们的总结材料,难免会有一种这仗怎么能这么打的感觉,
    也太粗糙了。这这这,这原来 ...

    原来的对手不够强,所以马虎点也能赢,准备不充分,各方面欠账多,一旦情况变化就出问题了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2017-8-23 02:55:52 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-8-23 02:42
    原来的对手不够强,所以马虎点也能赢,准备不充分,各方面欠账多,一旦情况变化就出问题了。 ...

    吹牛一般先把对手吹上天。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-3-1 21:09
  • 签到天数: 400 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2017-8-23 07:30:18 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-8-23 02:39
    兵败金门,如果看后来我们的总结材料,难免会有一种这仗怎么能这么打的感觉,
    也太粗糙了。这这这,这原来 ...

    因为原来的仗基本都是这样赢的。

    势如破竹,就是这个样子。

    但这次海岛作战,条件变了很多。其实早一点,厦门作战就很悬。

    反过来说,共军总结经验教训的能力也是比国军强很多很多。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-23 10:47
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-23 07:54

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    忘情 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2017-8-23 08:00:45 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-8-22 21:41
    我没表达清楚。我的意思是四野部队更细致些,表现更稳定。是不是和两个野战军的主官性格有关系,林帅谨慎 ...

    也不尽然,要说粗糙,四野当初在德惠时,4个师加一堆大炮,硬是啃不下国军2个加强团,战后总结里,那叫一踏糊涂,比三野打金门还粗糙,还乱。按说打完辽沈,平津,发了洋财,各方面总该精进一步吧,到头来在青树坪还是粗糙得可以。

    要说细致吧,我在本坛军事版块里贴了篇《风雨下金塘》,同样是三野,同样是在差不多的时间,同样是海岛攻坚,22军各方面准备工作都甩28军几条街,按你所说,这该怎么算?

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    上善若水 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-23 08:12:32 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-8-22 19:00
    也不尽然,要说粗糙,四野当初在德惠时,4个师加一堆大炮,硬是啃不下国军2个加强团,战后总结里,那叫一 ...

    忘兄那篇雄文拜读了,然后我发了这一篇想大家讨论一下。这么说某个部队的军事素养主要和该部队本身的军事主官有关?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-1 20:29 , Processed in 0.037225 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表