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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 0 Q. b. U  O+ C7 a& S/ E
国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
+ n/ A% {1 W' |$ I! z, k
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ; _: ^0 k% q3 m& R1 U4 m6 N5 Z* }1 l/ C# ^- \$ K( q9 U. L) _. P
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。3 m; w. D0 `$ k' n
    & v* @2 x: E5 a
    不开玩笑,言归正传。0 L0 Q5 k! q$ E; {1 u/ u2 H
    1 f1 W9 q  X5 b. ~+ c
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    " k* w# l* }' k8 `6 Z' j# T
    % W+ U( |/ p& G" i0 y' ~钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。/ W2 O( P& ]& w. e
    0 s' d+ d8 W0 M) r
    现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。# f$ S) {7 F' i/ {8 @

    , y" l7 k# e, T# v西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。
    " |8 V( a" b! ~- x7 Q8 Z0 E
    0 j- p* _" a' w5 o: h+ M& F% f我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子; Q1 q9 q* _- U4 `- @( E2 d

    ( D0 \9 y) O  @/ @9 q1 t取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    3 n7 Y* a& \6 V* q* U+ Z0 D" V: f* X; z5 N3 n* K
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ) [4 @9 o! l4 \1 @2 O0 ^
    回复 晨枫 的帖子9 P3 z4 {9 {/ A

    8 R( r: u" }" E8 R这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    2 u; B) Y& I5 ]( c不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 , T: d" [, u  l
    & J7 m& A" r4 h( _6 E5 D, `
    回复 雪个 的帖子
    6 G& i& _) s* R% I3 H& e" `
    ) L, x4 x. T9 `从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    4 G& R5 s: U. y+ Q
    1 S' j  y! X7 h! p0 c; m' ^回复 晨枫 的帖子6 M7 i+ H, d7 M( h- t% x
    $ d: D7 R8 O1 t! F* j+ l0 e
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子# H: J1 e5 V# }; \% p+ b

    4 b+ B7 b+ ?* V说得对。; T+ g0 F/ B' Z  |1 H
    历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛4 _8 B7 `4 n0 ^7 y* z9 d  e& a. ?
    广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,; E; p8 H/ Y2 }! f7 O1 X7 U6 {
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    1 @% w( F. v% \' @& U) R
    7 A7 |  g# [! L$ B5 i  W. w而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    - a1 u0 K+ O* t
    ) X' [3 {8 [" c- y虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    3 \0 U: I2 A1 t8 O4 p# K9 {% I1 F1 _( z1 m
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。1 ?& C1 f8 `+ I. b7 V
    + C: P1 A6 [+ J, B
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 6 j) n, z, Z2 }0 A+ [2 Y
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。' `: Q. s+ a: [; q
    8 e, i; \0 G: Y1 O% e' F4 j( k
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    * o0 x# h" E, b/ d没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 8 l1 j' q+ ^. p4 R2 o

    - A  ]6 R, O2 R) n1 P国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    ' B5 F; c3 b' B1 K
      }; N; O( s" B准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。- M9 w+ R; m! [3 V% q" d& L

    ; z2 A1 {6 j) t- r4 t也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
    8 D9 ?9 ?$ u7 t" E( E) Z% v# M  x$ z3 L; ]
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    . ]. b5 C! `/ z+ H! u( j( E
    ; q1 ^0 C# L# Q6 V, G且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    ! U3 x. R# h9 }8 u# E. `0 x( c# Q' d) }4 W6 Y' h1 ^
    这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    * D) t. M& R  Y7 W4 ?' w' {; l国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
    2 ]( x2 Y2 g/ L
    四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11
    0 Y# @& s% T$ ^7 c1 f回复 晨枫 的帖子/ W$ v+ o, }5 p6 T

    # |- t# [: z; Z0 H/ ~9 U4 V那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    9 z- I* H2 y9 i3 \% \  ~" B% [党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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