中国制造业的丧钟是否已经敲响？

冰蚁

grass 发表于 2016-4-18 17:26
没错，国外大概只需要土木工程师吧

怎么可能。自我感觉太良好了。

冰蚁

code_abc 发表于 2016-4-18 20:22
制造业早就在变了，连我现在呆的不大的厂都用上工业机器人。像特斯拉那种吹得很高大上的东西，在我们这里也 ...

工业机器人也分三六九等吧。看过一个目前中国工业机器人现状的报告。印象中国内的工业机器人应用制造都还很弱，大量的低端货，厂家又有点陷入恶性竞争的态势。中高端工业机器人技术还在西方国家手里。

冰蚁

code_abc 发表于 2016-4-18 22:32
中高端在西方手里的问题，我是这么看的：
1、目前应用方面中低端的需求应该远高于中高端需求，高大上的东 ...

也不是。实际就是没掌握技术。中高端机器人技术上的难度体现在高级加工能力上。其实也就是国内制造业的短板所在。本质是一个问题。不是用用机器人，中国制造业就升级换代了。国内对中高端机器人其实需求量很大。需求量可以用以前的电信设备来打比方。电信设备没有走一哄而上然后同质低价竞争的老路，现在是走出来了。然而国内机器人行业的苗头目前感觉不乐观，很可能重蹈低水平恶性竞争的老路，那这个行业也就完蛋了。中国制造业想往上走就很困难。

冰蚁

四处张望 发表于 2016-4-19 08:51
中高端机器人需求量很大，这个...，非常存疑。

制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机器人是不行的。

国际机器人协会(IFR)发布的数据显示，2014年全球70%的工业机器人销往中国、日本、美国、韩国和德国，其中中国市场的工业机器人销售量达5.7万台，同比增长56%，约占全球销量的四分之一。值得注意的是，中国本土机器人厂商销售量为1.6万台，同比增长78%；而国外机器人厂商销售量为4.1万台，同比增长49%。

　　虽然在销售增速上高于国外厂商，但中国机器人厂商主要扎堆于中低端、缺少核心技术，九成企业规模在1亿以下，但主要集中在三轴、四轴的中低端机器人，高端机器人主要依赖进口。2013年中国购买并组装的3.65万台工业机器人，其中外资机器人普遍以高端工业机器人为主，几乎垄断了汽车制造、焊接等高端行业领域，占比96%；而国产机器人主要应用还是以搬运和上下料机器人为主，处于行业的低端领域。

中国政府要做的当务之急的事情是尽快建立全国性的社会保险制度，放开户口，让人能自由移动，放弃地方政府的行政壁垒和对不良企业的各种补贴，加大知识产权保护力度等等。这些看着和制造业无关，但这个是让市场能够真正发挥威力，企业做大做强的保证。光靠喊口号给政策没用的。新兴的机器人行业在口号和政策刺激下一下子冒出来近千家，70%在亏损（2015数据）。纯属瞎搞政绩的结果。现在政府如果能赶紧放手机器人这个行业，这个行业恐怕还有活路，否则又要给搞死了，再走数控机床行业的先爆发后低迷的老路。

中国制造目前就是处在一个两岔路口。一念活，一念死。我认为行政上的束缚和巨大惯性使得前途目前很不明朗。

冰蚁

四处张望 发表于 2016-4-19 10:43
光喊口号给政策用处不大，这个我赞同。
但是你说的其他的，逻辑链条实在是很薄弱。完全放手的结果基本上 ...

没有政府强力支持，比如机器人行业，能短时间内就冒出近千家企业吗？这样的公司冒不出来，哪里有多少“尸横遍野”。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 09:19
那么各位认为华为是药丸还是不药丸呢？？
这个方面我认识好几个相关公司从业的人员（有个还是华为的），他 ...

华为在转型。转型成功，就不会完蛋。转不成功，就是下坡路。目前看，转型成功的可能性大于不成功。华为的愿景大概是从企业到个人，所有的数据信息都跑在华为的云上，这个世界的所有人因为华为而连接。所以我估计华为最终会变成一个数据服务型公司，但是因为其有自己的设备，从各种终端到后面的交换机，数据搜集能力会极为强悍。只要任老板还没到老糊涂，在位期间华为的前景应该是看好的。


PS， 华为的发家其实是比较幸运的。华为以程控交换机起步。这个技术门槛在当时是显得比较高的。这就有力地制止了一哄而上的局面。最后也不过就四家企业，巨、大、中、华。在后续发展中，华为作为私企的优势的相当的明显，尽管在一定程度上受到政府的压制。不过这种压制后来也变成好事，促进了华为尽早迈出国门，在第三世界国家开卖产品，从而彻底占据优势。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:15
华为能起来，中国政府的帮助是重要因素。一方面，中国政府迫使CISCO对华为彻底的软件剽窃和以超低价格侵 ...

压制是因为华为是私企，而当时的巨、大、中都是国企。国内的市场要优先照顾扶持那三家国企。华为在眼看国内市场盈利下降后才果断跳出来，直接开拓国外市场去了，即使刚开始都是亏本的时候。这个时间点是2000年左右。cisco 那个事情已经是比较迟了。那时候华为已经稳坐老大位置，早已经起来了。而其他几家，大唐一塌糊涂只靠tc-scdma混饭吃，巨龙早已经没影子了，中兴也被拉在身后很远。这个时候国家不出头替华为摆平cisco，岂不是太没用了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:21
没那么复杂，国内真正要做的成为一个真正的资本主义国家，而不是政府资本主义国家。

至于说百分之七十的 ...

北美的补贴一般也就是税上的补贴。国内不光是税，还是直接政府给钱。政府等于是把银行，风投的活全包了。

亏损除了看百分比，还要看有多少家企业。我在美国这么些年没看到过制造业里两年时间能发展出近千家的同质企业，一哄而上。这样的公司很多在风投那关就被卡掉了。最后能成立的公司并不多。然后通过市场，剩下的公司大部分亏损，最后少数几个龙头企业出现。中国除了少数行业（比如电信），基本不是这么玩的。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:30
哪里啊，cisco对华为的时候，双方争夺国内中低端交换机与路由器市场，这是决定华为成为国内网络设备厂商 ...

这不是说起家是不是干净的问题。印象中程控交换机也是拆了好象是爱立信（记不清了，反正是仿了某家国外的）的交换机仿造起家的吧。华为在cc08机成功后，积累了资金。我记得2000年的时候销售收入就差不多200亿了。利润100亿出头的样子。巨大中华排名已经第一，一家独大了。其它三家都被打得很惨。巨龙和大唐还没有自己成熟的接入设备。中兴有接入，但交换机上就没干过华为，接入也一样没干过。中国政府这时候不支持华为是不可能了。如果华为被干掉了，剩下几家根本没戏的。支持了华为，政府和华为是双赢的最佳结果。只要不傻，是个人就知道该怎么做了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:46
伙计，加拿大的health care市场、natural gas市场、电力市场，哪个不是联邦、省、市一大堆的政府直接给钱 ...

我们这不是在谈制造业嘛。你说的这几个市场中的企业很多都是其它性质的了，比如utility。

美国和中国的对比，其实你就看看前段时间的火热过的太阳能。这个在美国已经算是一哄而上了。看看美国的一哄而上和同期中国的一哄而上的区别不就知道差距在哪里了么。

中国政府不是不想开发广大未开发地区。但是产业链/市场都没法搬。以前一会儿说要开发西部，一会儿开发东北，都不了了之了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:58
我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑 ...

华为97，98年在开发接入设备吧，cisco 那会儿哪盯得上华为？我是没听说过。cisco 盯上华为是2002年。官司是2003年。那时候华为的规模已经足够威胁到 cisco 了，甚至在美国开卖设备。你这个时间点肯定是错了。

97，98年的华为并不其它三家占据什么优势，最多领先那么一点。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:58
我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑 ...

查了一下，华为99年才第一次推出了自己接入服务器产品，从而开始和 cisco 的直接竞争。98年怎么可能和cisco打起官司。97，98年那会儿是国内运营商正“崇洋媚外”的时候。国产交换机都是用来压价的。压完了价，还是买国外的。无他，产品还是稳定好用的。这个对大城市和主干网络是相当重要的。cisco 那时候的单子多得不得了。谁管华为啊。再说华为连个产品都没有。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 11:56
不是的，肯定是97年，因为那是我上班那家公司有资本从北京华为进人的最后年份，后来由于200年金融危机导 ...

那就太奇怪了。华为99年有接入产品应该是事实，和我印象中的研发进度也是符合的。97年最多是非常不成熟的demo的东西。cisco 在对手还没有正式产品的时候就要打官司还是挺奇怪的。我是没听华为北研所的朋友提过这事。

anyway，假如国家在那时候支持华为自然是好事。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 12:37
@冰蚁

问了一些，先说下，我认识的那群人主要涉及汤浅，intel，华为，SAP，施耐德等公司工作的人，部分是 ...

手机不可能的。苹果都在努力拓展手机后面的服务，华为怎么可能转型成做手机的。手机后面的服务和云是紧密联系的，是云的最方便接入口。结合任老板讲话，华为战略就是终端，管道，云，三位一体的大系统。以前华为没有终端，所以现在拼命发展手机以及其它终端弥补这块短板。你问的这个朋友是不是没理解任老板讲话啊。

任老板2016年讲话里还提到： 当前4K/2K/4G和企业政府对云服务的需求，使网络及数据中心出现了战略机会，这是我们的重大机会窗，我们要敢于在这个战略机会窗开启的时期，聚集力量，密集投资，饱和攻击。扑上去，撕开它，纵深发展，横向扩张。我们的战略目的，就是高水平地把管道平台做大、做强。。。。。。企业业务要抓住成功的部分，先纵向发展，再横向扩张。智慧城市、金融行业的IT向云架构转型、电力行业的数字化、政府和企业对云服务的需求，都是重要战略机会。平安城市是智慧城市的一个抓手。千万不要大铺摊子，失去战略聚焦大机会。

你说我信谁的话？

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 14:10
对方说的是新增长点在手机这块，我问转型的时候，他说了手机业务。至于你说的大数据我问了，他说这个没听 ...

是，手机肯定是目前的增长点，我不否认的。我是说手机或者说终端这块的发展是为了总体战略服务的，是重要的一个支柱。终端也不仅限于手机。华为还会扩展出其它终端的生产线。华为的手机只所以要走中高端路线也是为了总体战略服务的，同时也保证了利润。

我一直说得是华为要最终转型成的公司。现在是在进入人工智能的时代。任老板看得挺清楚的。所以华为不会转型成做手机的公司。铁定的。实际一线的人的眼光可能局限于他们的那个BU，那个业务范围。华为那么大，产品那么多，一个部门的人对其他部门的发展不了解也很正常。研究任老板的话就好了。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 14:42
算了，我暂时就到这里，只有你一个表明态度，我不如直接把所谓几天后说的东西说出来好了。。上面任正非那 ...

华为目前也不会发力人工智能，也没这个积累。但是人工智能的应用需要云，需要大数据。这个先搞起来是肯定的。有云就要有终端。终端也要先搞起来。

联想实在不是个好例子，一个日暮西山的公司。intel 因为pc的萎缩都裁了12000，联想还能撑多久。

诺基亚也不是好例子。诺基亚不是贸然放弃自己可控制研发，而是在手机领域，诺基亚努力了很多年始终无法建立起类似苹果的ecosystem，而自己的操作系统又不如 ios 和 android 好用，从而迫不得已放弃自己的操作系统，在“内奸”带领下转投了微软，投android 都不会现在这个样子。其在电信设备领域受到华为的强烈挤压，盈利也降低。摩托罗拉纯粹是判断错了技术发展方向。那再努力也没用，南辕北辙。

人工智能领域实际才真正刚起步。这次google 的alphago 是个标志性事件。事实在眼前，虽然离最终完美状态还有年头，但人工智能的进展已经大大快于人们以前的预计。google 最近卖了一个有名的机器人公司。那个公司不服从google指挥，分道扬镳也算合理。卖了这个，google 手下还有好几个机器人公司。真正核心的，如 alphago 这种公司可没卖。

中国这么大，象华为这种顶尖公司肯定是有的。但是中国制造业整体是低端制造。不然国家也不需要花这么大力气呼吁去提升制造水平。提升制造水平不是光靠堆工程师就行的，虽然这是个优势。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-21 07:12
另外，诺基亚不管是投奔微软还是投奔安卓实际上都没区别。别忘了安卓手机公司那么多，真做强了的有几家？ ...

诺基亚去 android  不会比现在惨的。手机还是有点特色的。微软那个操作系统没戏。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-21 07:19
安卓市场碎片化太严重了，诺基亚要想混得好，必须建立自己的独特优势，而这要求是硬件上的，否则没戏。

...

确实，即使诺基亚早转android，估计是干不过samsung。不过比起除 samsung 之外的品牌真不见得差。那时候国内的手机厂家也没上来。国内的市场都够养肥诺基亚了。

棒子的猫腻也不少。苹果，qualcomm 自己非要跑棒子的 fab 生产芯片，养肥了棒子和自己竞争，自己的设计天晓得被棒子抄走多少。这东西你又抓不出证据，打落牙齿和血吞～～～

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-21 08:31
国际上的安卓手机除了狗狗和三星以及HTC，还有啥叫得响的？诺基亚即使投奔了安卓，我看也就是和HTC去争了 ...

现在已经没法假设了。科技公司就这样，一步踏错，想再翻身就非常困难了。这种例子太多了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-21 09:03
嗯