中国制造业的丧钟是否已经敲响？

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:30
哪里啊，cisco对华为的时候，双方争夺国内中低端交换机与路由器市场，这是决定华为成为国内网络设备厂商 ...

这不是说起家是不是干净的问题。印象中程控交换机也是拆了好象是爱立信（记不清了，反正是仿了某家国外的）的交换机仿造起家的吧。华为在cc08机成功后，积累了资金。我记得2000年的时候销售收入就差不多200亿了。利润100亿出头的样子。巨大中华排名已经第一，一家独大了。其它三家都被打得很惨。巨龙和大唐还没有自己成熟的接入设备。中兴有接入，但交换机上就没干过华为，接入也一样没干过。中国政府这时候不支持华为是不可能了。如果华为被干掉了，剩下几家根本没戏的。支持了华为，政府和华为是双赢的最佳结果。只要不傻，是个人就知道该怎么做了。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 10:54
这不是说起家是不是干净的问题。印象中程控交换机也是拆了好象是爱立信（记不清了，反正是仿了某家国外的 ...

我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑联想真的是私企一样。但是我很佩服任老板一直保持着私企的作风，这点很值得联想那帮子家伙学。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:46
伙计，加拿大的health care市场、natural gas市场、电力市场，哪个不是联邦、省、市一大堆的政府直接给钱 ...

我们这不是在谈制造业嘛。你说的这几个市场中的企业很多都是其它性质的了，比如utility。

美国和中国的对比，其实你就看看前段时间的火热过的太阳能。这个在美国已经算是一哄而上了。看看美国的一哄而上和同期中国的一哄而上的区别不就知道差距在哪里了么。

中国政府不是不想开发广大未开发地区。但是产业链/市场都没法搬。以前一会儿说要开发西部，一会儿开发东北，都不了了之了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:58
我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑 ...

华为97，98年在开发接入设备吧，cisco 那会儿哪盯得上华为？我是没听说过。cisco 盯上华为是2002年。官司是2003年。那时候华为的规模已经足够威胁到 cisco 了，甚至在美国开卖设备。你这个时间点肯定是错了。

97，98年的华为并不其它三家占据什么优势，最多领先那么一点。

natasa

有国家开发银行无限贷款的企业怎么可能是私企。。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:58
我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑 ...

查了一下，华为99年才第一次推出了自己接入服务器产品，从而开始和 cisco 的直接竞争。98年怎么可能和cisco打起官司。97，98年那会儿是国内运营商正“崇洋媚外”的时候。国产交换机都是用来压价的。压完了价，还是买国外的。无他，产品还是稳定好用的。这个对大城市和主干网络是相当重要的。cisco 那时候的单子多得不得了。谁管华为啊。再说华为连个产品都没有。

qyangroo

奉孝 发表于 2016-4-20 10:56
说实话，我怀疑所有政府引导科研具体方向的能力，包括美，德，英，日。科研这个方向，只能是尸横遍野，最 ...

政府掏钱搞基础科研已经证明是有成效的，互联网、还有google的搜索技术等都来源于政府基金组织的科研，尤其在热战、冷战时期政府不计成本的投入，科技进步是最快的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:11
我们这不是在谈制造业嘛。你说的这几个市场中的企业很多都是其它性质的了，比如utility。

美国和中国的 ...

一回事的，都是政府在不恰当地干预经济。

未开发地区的开发，需要相当的时间和投入，这个急不得、

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:15
华为97，98年在开发接入设备吧，cisco 那会儿哪盯得上华为？我是没听说过。cisco 盯上华为是2002年。官司 ...

不可能的，我是2000年离开中国的，我在国内外企的网络部人员谈论这个事件是97年的事情，因为我们有从北京华为过来的人，同时我们的网络部有跟北京cisco人员很熟的人。

考察了这个时间点，我们可以得到结论，你前面所说的华为已经一家独大所以中国政府才支持是不成立的，应该是华为在网络设备领域做大是得到中国政府充分支持的。当然我不否认华为的确很努力。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:28
查了一下，华为99年才第一次推出了自己接入服务器产品，从而开始和 cisco 的直接竞争。98年怎么可能和cis ...

不是的，肯定是97年，因为那是我上班那家公司有资本从北京华为进人的最后年份，后来由于2008年金融危机导致的困难，我们公司再也没有以前的本钱在网络市场做事情了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-4-20 11:56
不是的，肯定是97年，因为那是我上班那家公司有资本从北京华为进人的最后年份，后来由于200年金融危机导 ...

那就太奇怪了。华为99年有接入产品应该是事实，和我印象中的研发进度也是符合的。97年最多是非常不成熟的demo的东西。cisco 在对手还没有正式产品的时候就要打官司还是挺奇怪的。我是没听华为北研所的朋友提过这事。

anyway，假如国家在那时候支持华为自然是好事。

flyrathabu

@冰蚁

问了一些，先说下，我认识的那群人主要涉及汤浅，intel，华为，SAP，施耐德等公司工作的人，部分是销售，部分是研发，部分是服务售后。

先回答冰大那个，华为是在转型，但是你说的大数据这个对方直接否定了，他在市场调查和研发管理这方面的人，他都说大数据是扯淡，怎么可能。华为转型是转在手机这个行当上------而手机这个行当华为一直在走强。

至于通信等行当，汤浅，施耐德等公司工作的人都说，现在欧美很多企业都受到了华为的压力，至于具体点的，下次的帖子再说，不然我就没东西说了。

所谓中国制造药丸。。。我真觉得太瞧不起中国制造了。


--------------另外设备那点，说个自己的，我住的出租房里，去年来装新路由器的人拿出来的路由器还是几年前华为出的呢，与其说中国制造药丸，不如说世界制造业都有困难，但是---某种意义说国外的制造业更难受

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 12:26
那就太奇怪了。华为99年有接入产品应该是事实，和我印象中的研发进度也是符合的。97年最多是非常不成熟的 ...

无所谓了，都是十几二十年前的旧事了。你知道我在国内的时候是做AS/400的，网络设备圈子的事情是听公司网络部的人聊天，如此而已。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 12:37
@冰蚁

问了一些，先说下，我认识的那群人主要涉及汤浅，intel，华为，SAP，施耐德等公司工作的人，部分是 ...

手机不可能的。苹果都在努力拓展手机后面的服务，华为怎么可能转型成做手机的。手机后面的服务和云是紧密联系的，是云的最方便接入口。结合任老板讲话，华为战略就是终端，管道，云，三位一体的大系统。以前华为没有终端，所以现在拼命发展手机以及其它终端弥补这块短板。你问的这个朋友是不是没理解任老板讲话啊。

任老板2016年讲话里还提到： 当前4K/2K/4G和企业政府对云服务的需求，使网络及数据中心出现了战略机会，这是我们的重大机会窗，我们要敢于在这个战略机会窗开启的时期，聚集力量，密集投资，饱和攻击。扑上去，撕开它，纵深发展，横向扩张。我们的战略目的，就是高水平地把管道平台做大、做强。。。。。。企业业务要抓住成功的部分，先纵向发展，再横向扩张。智慧城市、金融行业的IT向云架构转型、电力行业的数字化、政府和企业对云服务的需求，都是重要战略机会。平安城市是智慧城市的一个抓手。千万不要大铺摊子，失去战略聚焦大机会。

你说我信谁的话？

flyrathabu

冰蚁 发表于 2016-4-21 01:55
手机不可能的。苹果都在努力拓展手机后面的服务，华为怎么可能转型成做手机的。手机后面的服务和云是紧密 ...

对方说的是新增长点在手机这块，我问转型的时候，他说了手机业务。至于你说的大数据我问了，他说这个没听说过。

说起来我更信实际工作中的人，特别我认识里的多数都是和管理销售市场分析这方面相关的，并不是那种窝在实验室里搞研发的人。---而且，我会说华为制造不会垮，不止是因为华为的人这么说，而是还有其他企业工作的人的说法合在一起


另外，任正非这句话“聚集力量，密集投资，饱和攻击。扑上去，撕开它，纵深发展，横向扩张。我们的战略目的，就是高水平地把管道平台做大、做强。。。。。。企业业务要抓住成功的部分，先纵向发展，再横向扩张。” 将是过几天我重点说的，这个华为真的在这么干，但是从他们聊天里并不是你所谓的大数据这个方向。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 14:10
对方说的是新增长点在手机这块，我问转型的时候，他说了手机业务。至于你说的大数据我问了，他说这个没听 ...

是，手机肯定是目前的增长点，我不否认的。我是说手机或者说终端这块的发展是为了总体战略服务的，是重要的一个支柱。终端也不仅限于手机。华为还会扩展出其它终端的生产线。华为的手机只所以要走中高端路线也是为了总体战略服务的，同时也保证了利润。

我一直说得是华为要最终转型成的公司。现在是在进入人工智能的时代。任老板看得挺清楚的。所以华为不会转型成做手机的公司。铁定的。实际一线的人的眼光可能局限于他们的那个BU，那个业务范围。华为那么大，产品那么多，一个部门的人对其他部门的发展不了解也很正常。研究任老板的话就好了。

flyrathabu

冰蚁 发表于 2016-4-21 03:25
是，手机肯定是目前的增长点，我不否认的。我是说手机或者说终端这块的发展是为了总体战略服务的，是重要 ...

算了，我暂时就到这里，只有你一个表明态度，我不如直接把所谓几天后说的东西说出来好了。。上面任正非那段话，你看看主体就知道，我说的东西也都是围着那句话来的。

华为现在在欧洲的态度就是，接项目，不单是久有的通讯方向的项目，而且在向相关领域进发，华为德国现在工作时间是德国人一周50个小时，中国人一周60多个小时。同时接项目时候很多时候用压低报价，减短项目时间的方式拿到分包。目的是一句话，市场就那么大，先占领了市场，其他人死光了剩下的都是我的。同时也从研发转向从服务端一直到终端的研发和制造上，从这点上，你说的人工智能我不知道他们搞不搞，但是这个市场华为吃下去已经是个大市场了。
另一方面，相关公司，ABB，汤浅，施耐德等的人员都有说到过华为这种市场战略让他们公司很难受的事情，另外现在欧洲在弄一个EU 协议（就是统一供货价格协议，认识人里有人现在在弄一个），里面就很明显的说到过这个协议最终就是要拿下华为，让华为签署。很明显，华为现在的市场策略并不需要他去弄什么自己不熟悉的东西，只要一步一步吃下整个市场就行了。

这也是我为什么说中国制造药丸是个伪命题，就是联想这个你们所谓的反例一样，去年和今年整个PC市场都陷入了停滞和倒退，但是联想始终保持着市场占有率第一的位置，并增加了市场占有率。这同样是占领市场的策略，只要占领了市场，保证自身和市场上占优势的产品质量性价比上相当或者有一定优势。要完蛋要着急也不是占有率第一的，而是下面的人。

就是诺基亚那个巨人，当年垮下也不是因为自身不努力，而是贸然放弃自己可控制的研发，转向期待他人的施舍的错误。摩托罗拉更是一个例子，跑去玩全球通讯那种坑，把自己直接葬送了。你说的人工智能。。。。。。我也算是搞控制那块的相关人士，好歹懂一些，虽然不深。就我的知识结构而言，人工智能，特别是谷歌所谓的人工智能吹牛上天了，对了，谷歌的收入90%以上来自广告，同时前段时间谷歌还把自己不少高科技公司给卖了，要是它家人工智能真有曙光，那它可能把生产研发端相关公司都卖了？那些公司可不是亏本公司啊！

继续补充，这个帖子里很多人关于产业升级也说到了很多，并不少人说中高端就是做不过别人，所以悲观。我想说，中国的优势一直没有变化，就是人力资源便宜！以前中国只能做中低端，但是中国的底层工人便宜，所以成本低，优势！现在中国中国低端已经被自身的内部竞争压到了差不多最低，也造成了一定的成本提升，所以要做产业升级，但是通过多年积累，中国也开始具备中高端产品研发制造的能力，这时候，在中高端这个领域里，中国还是人力资源便宜，多年教育改革的结果就是中国的大学毕业人才廉价且数量十足-------这也是你们有人抱怨的所谓工程师不值钱的原因，在中高端上中国又再一次有了当年的优势，我成本低，这点在德国是不可想象的，德国的大学以上的毕业人士是有最低工资标准的，而这个最低工资标准已经是一个不低的工资水平了，试问这样怎么把人力成本降下来？而中国没有这个困扰，因为中国大学生过剩。。。至于你们所谓的国外大学生素质高。。。。这点我真没看出来，都一样是需要在企业再培训，再实习才能真正干活。

最后一个，我不会说跟进世界主流的前沿预测做研发是错误的，但是对于一个企业，首先要立足于成熟的技术和市场来保证企业自身的可持续性，至于前沿性质的科技，可以研究，但是一股脑在这个技术还没有实用突破（不管是自身还是别人造成的），就把重心放过去，那可以看看历史上无数曾经有名过最后衰弱的公司。-------------甚至还有那个被美国星球大战计划给骗过去的苏联这个国家

冰蚁

flyrathabu 发表于 2016-4-20 14:42
算了，我暂时就到这里，只有你一个表明态度，我不如直接把所谓几天后说的东西说出来好了。。上面任正非那 ...

华为目前也不会发力人工智能，也没这个积累。但是人工智能的应用需要云，需要大数据。这个先搞起来是肯定的。有云就要有终端。终端也要先搞起来。

联想实在不是个好例子，一个日暮西山的公司。intel 因为pc的萎缩都裁了12000，联想还能撑多久。

诺基亚也不是好例子。诺基亚不是贸然放弃自己可控制研发，而是在手机领域，诺基亚努力了很多年始终无法建立起类似苹果的ecosystem，而自己的操作系统又不如 ios 和 android 好用，从而迫不得已放弃自己的操作系统，在“内奸”带领下转投了微软，投android 都不会现在这个样子。其在电信设备领域受到华为的强烈挤压，盈利也降低。摩托罗拉纯粹是判断错了技术发展方向。那再努力也没用，南辕北辙。

人工智能领域实际才真正刚起步。这次google 的alphago 是个标志性事件。事实在眼前，虽然离最终完美状态还有年头，但人工智能的进展已经大大快于人们以前的预计。google 最近卖了一个有名的机器人公司。那个公司不服从google指挥，分道扬镳也算合理。卖了这个，google 手下还有好几个机器人公司。真正核心的，如 alphago 这种公司可没卖。

中国这么大，象华为这种顶尖公司肯定是有的。但是中国制造业整体是低端制造。不然国家也不需要花这么大力气呼吁去提升制造水平。提升制造水平不是光靠堆工程师就行的，虽然这是个优势。

leekai

方恨少 发表于 2016-4-19 02:15
以前外国工人按时下班，中国靠工人加班睡在地板上追赶他们。以后外国工程师按时下班，中国要靠工程师加班睡 ...

就算生活给了我无尽的苦痛折磨，我还是觉得幸福更多。
不由得想起了刀郎、云朵的这首歌，勤劳勇敢的中国人民一定会屹立在世界民族之林的顶端！

一身轻松

料理鼠王 发表于 2016-4-19 08:50
理解，只是政府通过有形的手强制推动企业转型。有好的一面，但是极大地妨碍了企业的自我升级。
升级意味 ...

有政府支持

但这些支持只会向关键行业, 领先企业等有希望的方向倾斜, 一般企业是得不到的

关于失业率, 现在政府已经抛弃了保就业的思路的, 转移为"保员工不保企业", 说明已经认识到僵尸企业的问题了, 而且对最坏情况有所准备

至于一般企业升级, 社会上的流动资金远比项目多, 只要提出个靠谱点的思路, 投资都是抢着上的.