中国制造业的丧钟是否已经敲响？

老兵帅客

懒厨 发表于 2016-4-23 07:38
其实我想说的就是由于中国出口退税，导致加拿大的就是比国内的能买到便宜的联想thinkpad机器。。。。 ...

这里有几个问题：

第一。从消费者角度，不会关心什么出口退税，而只关心自己花了多少钱。

第二。加拿大的最后价格包括了百分之十三的消费税，而中国按照我的理解，是没有消费税的，因此假使双方都按照税前来计算的话，差距只会更大，因为又多了那百分之十三呢。我计算了一下，新的差距是百分之二十六。

第三。但是这个百分之十三不是联想加拿大拿到的，而是加拿大政府拿到的，因此从联想角度看，差距不是前面的百分之九点四，而是要再加上被加拿大政府拿走的那百分之十三，因此双方的差距是前面所说的百分之二十六。

因此，现在问题来了，中国的出口退税税率是多少，能有百分之二十六这么高吗？

顺便说一下，以我去年给我女儿买联想机器的经验看，买的机器是在国内组装，从上海出关到了美国，然后再到的加拿大，这个运费是免掉的。因此假使把运费计算进去的话，上述的差距会更大的。

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2016-4-23 10:20
淘宝京东这类假货横行，谁敢信？

“另外加拿大那块很多时候都不好和美国的价格分开来说”，你说的是这个 ...

好吧，京东淘宝你不信，亚马逊那个你总信吧？如果亚马逊你都不信，我就不知道信哪个了，德国这边跑去官网买的人也少，这不是DELL

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-23 09:59
好吧，京东淘宝你不信，亚马逊那个你总信吧？如果亚马逊你都不信，我就不知道信哪个了，德国这边跑去官网 ...

不是的，问题在于亚马逊从哪里拿的货！

既然联想中国官网上都没有公布T460，那就意味着对于中国市场来说，T460是不存在的，因此不管是淘宝还是亚马逊，它们假定能提供T460的话，肯定不是走的中国联想，而是走的其它国家的联想，这恰恰证明了国内价格与海外价格的倒挂。

事实上，我在美国朋友买美国联想官网上的联想机器，发现和我在加拿大联想官网上买的联想机器一样，都是在国内组装，然后运到北美的。因此结论就是不管你从哪里的联想官网上买的机器，它应该都是在国内组装，然后运到客户所在地而已。于是同一产地，不同地区的客户能有这样的价格差，不是国内价格与海外价格的倒挂的话，还能说明什么呢。

另外还有一点，国内的是T450，加拿大的是T460，两个差了一年的，属于拿旧款机器卖得比新款机器还要贵的状况，您难道认为这也是合理的？

我当然相信你所说德国联想机器比国内贵的说法，但是我觉得那应该是德国税收的事情，而非联想自己售价的事情。据我所知，欧洲的税率要远比北美的税率高，虽然具体高多少我不清楚。因此建议您在德国联想官网上查一下它的机器税前的价格，乘以汇率，看看到底谁高。

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2016-4-23 23:16
不是的，问题在于亚马逊从哪里拿的货！

既然联想中国官网上都没有公布T460，那就意味着对于中国市场来说 ...

我说的是T450，那价格和你在官网查到的差别很大，就上市这个，我又不是联想的人，为啥中国比你加拿大早我不知道。
欧洲贵倒真是消费税的问题，快20%的消费税再加上杂七杂八的费用，价格自然高。
就你们北美那边我真不知道，但欧洲这边，谁说联想欧洲买更便宜那真是。。。。了，欧洲这里都无数人想从国内或者找人从美国弄thinkpad回来。

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-23 10:45
我说的是T450，那价格和你在官网查到的差别很大，就上市这个，我又不是联想的人，为啥中国比你加拿大早我 ...

欧美价格的关键在于税前税后，因为联想拿到的钱只是税前那部分，税是给政府的，因此这样算下来，差距更大了。

我这边美国的价格要比加拿大的便宜得多，因此我有做导游的朋友经常去美国，很多人就托这位带机器回来。

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2016-4-24 00:03
欧美价格的关键在于税前税后，因为联想拿到的钱只是税前那部分，税是给政府的，因此这样算下来，差距更大 ...

国内也是税前税后的，国内是轻个人所得税，但是重企业流转税。联想国内出厂价格和市场上销售价格真不是一回事。

所以我比较好奇，华为和联想为什么会两边评价差别那么大，就因为华为自身制造比重大这块么？当然我不是说联想多好，联想会被人骂必然有其原因。我只是说不管华为模式还是联想模式，我都肯定他们先占领市场再说其他的做法。没有市场，再牛也是倒霉。特别是经济危机时代，有市场有利润的先活着（这点华为都在干，华为在欧洲不少项目都是亏本接下来，为什么，先把市场霸占了再说），没市场没利润的自然先死去。

穿着裤衩裸奔

flyrathabu 发表于 2016-4-24 00:08
国内也是税前税后的，国内是轻个人所得税，但是重企业流转税。联想国内出厂价格和市场上销售价格真不是一 ...

主要是没啥研发, pc 市场本质上是wintel说了算，你能赚多少别人给你算好了，多一分都没有

穿着裤衩裸奔

tanis 发表于 2016-4-22 11:36
还有我科~~ 也有个研究所~~

是的，技校有个大专班

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2016-4-23 21:47
这里有几个问题：

第一。从消费者角度，不会关心什么出口退税，而只关心自己花了多少钱。

中国有个17%的增值税，出口时可退。不过算上这个国内貌似也贵些

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-23 11:08
国内也是税前税后的，国内是轻个人所得税，但是重企业流转税。联想国内出厂价格和市场上销售价格真不是一 ...

很简单，华为靠自己努力的成分很大，而联想则相当程度上靠着政府支持，否则就啥也不是。

另外，加拿大的企业税也是不低的，我别处所说的百分之十五点五是小企业税，特别对小企业优惠，正规企业不在此列，好像是百分之二十八。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-4-23 11:30
主要是没啥研发, pc 市场本质上是wintel说了算，你能赚多少别人给你算好了，多一分都没有 ...

但是联想不是，它的销售中有相当比例是政府市场，中央拨款，到了地方就是机器，因此利润率可以相当的好。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2016-4-24 01:10
但是联想不是，它的销售中有相当比例是政府市场，中央拨款，到了地方就是机器，因此利润率可以相当的好。 ...

这部分利润当然是额外的。一般人不愿意买联想、质量服务都差

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-4-23 12:18
这部分利润当然是额外的。一般人不愿意买联想、质量服务都差

但是在加拿大，thinkpad还算是不错的呢，商界的主流电脑就数它了。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2016-4-24 01:20
但是在加拿大，thinkpad还算是不错的呢，商界的主流电脑就数它了。

联想和thinkpad是两个牌子。虽然是一个公司。质量天地之别

flyrathabu

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-4-24 00:30
主要是没啥研发, pc 市场本质上是wintel说了算，你能赚多少别人给你算好了，多一分都没有 ...

相比华为是，但是不可能所有企业都是研发型的，总的有一些加工制造组装为主力的企业，何况联想的笔记本没想象中一成不变

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2016-4-24 01:09
很简单，华为靠自己努力的成分很大，而联想则相当程度上靠着政府支持，否则就啥也不是。

另外，加拿大的 ...

这些你说的那么深入我就没啥可以说的，毕竟我知识不够，我只能就个人看法说，占领市场非常重要。然后整体来看，联想笔记本在整个笔记本市场还是算性价比的选择，价格相对较低，质量并不错，如果这样还觉得联想不行。。。那我就不知道怎么说了。。。。。中国人碰到国产的东西总是会出现各种挑剔，碰到国外的反而各种理解。。

第一我反对所谓的联想渣，你说都是靠政府，那么国外也卖了那么多联想，也是靠国外政府？
第二点，我反对一味崇洋媚外的那种思想
第三点，我还是说，市场不去占领，光想着爬科技，也是不对的

flyrathabu

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-4-24 01:18
这部分利润当然是额外的。一般人不愿意买联想、质量服务都差

服务倒真不渣，另外好多人花钱买维护都不愿意，只会抱怨也是一种病态，但是他们买起国外品牌的售后来一点都不手软

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-23 14:17
相比华为是，但是不可能所有企业都是研发型的，总的有一些加工制造组装为主力的企业，何况联想的笔记本没 ...

问题是联想的小型机部是圈子里最烂的，为啥，因为舍不得花钱请人，于是只能剩下一群女工程师，而竞争对手们则几乎没几个女工程师。

按理说小型机部的利润率要高得多，就这还不舍得花钱请人，而弄成了这幅样子，不是管理问题还能是什么问题？

我在国内外企上班的时候，每次在AS/400以及RS/6000的单子上碰到联想作为竞争对手的时候，都会问中央有没有要求支持民族产业，要是有的话，我们没得玩，否则他们没得玩。

就这样的所谓私企，实际上的国企、民族产业，如何让人尊重？

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-23 14:21
这些你说的那么深入我就没啥可以说的，毕竟我知识不够，我只能就个人看法说，占领市场非常重要。然后整体 ...

联想电脑和thinkpad是两个品牌，质量和声誉完全不同，我这个线索涉及的是thinkpad而不是联想，北美知道的只是thinkpad。

在联想收购了IBM PC部门以后，实际上在相当时间内留用了其大部分人员，这是thinkpad能够保持质量的重要因素。

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2016-4-24 04:00
问题是联想的小型机部是圈子里最烂的，为啥，因为舍不得花钱请人，于是只能剩下一群女工程师，而竞争对手 ...

。。。那联想手机问题更严重，我对联想好感也就仅剩于在笔记本市场这块