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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% s. ^' c9 W8 p* {9 W9 ]
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    3 Y, ?; A7 v! E4 [9 f. ^; L这和地位无关吧
    + }& b0 w, C( z' N- X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / Y4 ?  b  c4 k( N$ dAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ! g, }* n2 v2 j, |# `& a两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ( X0 N' F( I8 E+ x正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    2 [* w% Y8 F/ v
    ( t5 }$ U7 F2 C+ \: c6 b3 B航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    # V! B1 Y# m0 e我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    5 K7 ^% G6 }$ d/ {/ |你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    5 天前

    • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 Y) Z, B" D6 D# J
    这和地位无关吧
    ! T4 y8 E; y/ H$ P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 V, }* ^; D, S# o8 L- T. c
    AlphaGo之前 ...
    . X" g$ A5 T8 ]8 H: U& ?( i9 y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' C2 r' F5 r" V) J5 o这和地位无关吧
    4 ~! V7 E1 s  I0 {0 ?8 Y* D帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 }9 R1 A: ]5 F+ d: p, c( g9 _
    AlphaGo之前 ...

    ; {% A+ g6 B) R晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    5 I  W$ z+ K4 Q2 D( S我倒不是觉得一定要公开具体参数" R3 a8 ?7 {" s$ [. p5 _1 C" H
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ) Y8 L9 g; @' C
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    / Q1 I0 Z5 K$ P0 u8 [) E晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    , I1 v5 O+ ]% N  e
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43- d# G( y5 H/ }( M' e; l
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 A8 i8 m3 }6 x. z
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- k+ t* F, W; ~+ ^8 E% b
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    6 K# j- F+ f7 ~( _9 _它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    2 |+ [! ~% _3 X- E& p/ `作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    / I5 }+ ^; |4 ~. Z2 K% |) v' K0 ?6 h这就不合适了吧
    % M1 e' y; ~5 ~1 ^9 T4 C/ q8 P
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    1 e8 \- G6 T( v, y0 ~- ^. {既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 ^) [1 b% x2 D都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06" f$ r) E, i5 {+ U
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    : @- M% E  A& Y* f* J- m4 {facebook这才叫经得起大众考验。
      B- z+ s: R1 _" [5 G3 j# U2 k( Q8 i, w5 l% C
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.1 e4 l& r7 g% T" s& v' s5 F( J
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 l  T" l; X  ?/ m! N
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:422 c. M! O5 E) s4 m
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 ?5 K& H; W: y不然不就是骗子吗 ...

    & t! S* _$ L5 `! T, ^! Z5 U5 ?- n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 Q0 m8 I+ b+ s- g5 G/ f你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    0 ?" W4 b! w0 e! ?9 q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。; r# F, ~+ o& _
    4 ^7 j* f0 z% H. i

    , ~" T( @# s% ^1 R5 O6 f6 ?
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 0 w' d! P; @" v2 i& j$ }7 e# N
    snark 发表于 2016-3-13 22:41+ O# ~1 t+ \: S% q4 r& u
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    # C+ [* \, C5 C- u4 l3 }, j5 L3 P% Z* i! `' }  k1 V, Y1 ^
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    . W. L$ M! |4 E0 I( X# Y就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。) L- V4 `$ U* o& \
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    4 i$ v* c, Q) K如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    & ?; x7 h3 U: ~# u. n3 X他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; c! G- i1 M+ t  k. e' D
    9 D. A+ U3 a5 h5 H* J. A
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 @- G) y4 G! y3 u2 Z" m: J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 P! D* [1 e% t! s5 |宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ' B! n: y% m5 z他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; u, m2 j* r% X) P' X$ P0 S

      ?7 e% s! k$ U6 v' c/ h+ {审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    % N+ [# y  H& b6 @7 R; q
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    7 E6 L; U' L6 A+ d0 p8 `8 T0 T如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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    123456
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