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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:244 T+ C+ o7 k4 I& I+ t
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - E6 A/ k! C+ j
    这和地位无关吧
    ! U  F, X: m  {  h+ i帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & }" i& o! W3 Y4 \/ e  W: t1 AAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ' G0 `2 A0 B5 q, E. G6 T两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？0 }# `7 t; L. z5 g
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    " g- q0 n( \* O+ r
    8 K0 ?& ]% g1 n. W* A1 B7 q航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ) j1 I: |5 z5 ^1 r; E/ J5 W4 O我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    . p5 T7 z& G7 t9 y6 M你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    1 分钟前

    • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 d6 G* b0 I" \5 H
    这和地位无关吧- \; h% a3 l0 f$ j* i
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 C6 g8 f# a& l( S: S
    AlphaGo之前 ...
    7 r' v  X5 Z. n% A' ?3 v
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26& S/ F1 P1 ?9 Q; i" |# x* c
    这和地位无关吧
    ! m0 b/ M" h1 m" h( O% W1 W/ W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) _' E1 ]# L$ ^
    AlphaGo之前 ...
    6 f1 |/ h! N& {' e3 p1 @
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:328 M* y6 ?' }3 e6 ]# B
    我倒不是觉得一定要公开具体参数& d$ ^' Z) U3 [6 k  r
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # r. c+ ?0 G: ]! L- W" q8 G0 M% \
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56: n% g. ?& F  E; e4 F$ z, s8 d
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    0 V7 {* T& P) r6 Q: o* [7 k既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    9 G: B) X4 Q( D' i. Y$ g8 d为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % x% s2 k6 t  R5 r6 t0 w" H
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' D' X* ~( p+ T; \不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      r1 H1 s, G" C! v1 p/ d9 ?% S# @它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % \9 M+ W" c2 {, Q- X8 Z作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ) e& ^8 e8 J& o- p# G这就不合适了吧
    + t# L, S( H" L
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    , j- h  s( g2 z+ B$ r0 z& M既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ( _5 [- B0 C+ k+ }7 V都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; C: F  p$ e$ I都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 y& j+ d& _9 B5 O  h0 vfacebook这才叫经得起大众考验。  U3 G9 k3 ^5 E" `1 o- @8 `4 L
    $ A. s4 }" i" m5 {, k* z; r! J
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 G1 k( q2 r0 P/ T/ [7 L
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。$ w! O7 s( t2 s. a, [' t  C
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    : Y, {' Q4 o6 V如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- e3 w) L4 }8 D, |' e
    不然不就是骗子吗 ...

    & y  C! W5 n3 w5 {& n' {+ H你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27* q  c4 d5 v8 D2 A- i5 n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    1 B* k4 ^0 M5 s# a7 p) V7 ^自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。0 ]# H; V! w2 T2 M4 S" V: l

    9 P2 K4 x$ ]" ?5 o2 \% D' f5 u4 e. Y8 f
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + t) ?( g4 I1 ^% [* H
    snark 发表于 2016-3-13 22:41; e" A6 [1 D' U' P2 \. j1 k! L
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / m% B' j& }4 }' P; e9 b
    6 h1 \: h1 n" ]0 T; |7 D- v
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 N( a& F# l1 D: s, Y8 @  y就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    , C$ j. w0 Y+ X) X+ W如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15' d; K* d7 [# e  x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    * X2 b  u; M0 I' `" J* O
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 J1 W& B3 V) F$ @, m" @
    6 L/ D9 ?( O: @: G' k9 V' {$ `审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    $ a' h" _( r/ Y8 s$ ?! U! h你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 P# E. C% U9 `* |. ?& }9 h1 b$ }
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " s6 A  \  d5 K, U; `% ?: z; r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' y8 H3 _, u& q2 N, p7 {: e  M+ \

    4 ?* c. J  j7 L审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 K; M3 N6 C; C5 t他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    $ ^; h3 Q+ Y8 y如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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