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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      I" }' v* x& K( ~+ @那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    9 F$ \- p+ w, R0 p: y7 h
    这和地位无关吧
    ' r6 r* ~0 D9 C& j* Y4 C帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ) E3 m# R4 u$ i, U1 q% N6 r) a4 TAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    6 L0 A. h" ], |; ?两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？, c* m( _7 L" U$ V3 T# }7 x
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    : O! a/ H' F* Y8 \" D3 x& M8 U
    3 _- U6 _" y" B* i: r* t. c. p航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ d+ I- _3 t9 G: x" s
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    1 E" h+ z$ X6 r9 s你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 02:11

    • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; J7 c' a' o# u! m: X
    这和地位无关吧
    , E; |* K: a, b4 J1 V' Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; _% D5 k1 J; z9 M% Z" z( v; q0 a
    AlphaGo之前 ...
    : W$ F" @+ z: z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # I2 m- R" D$ t% v$ P1 Z  g这和地位无关吧6 g& ~9 _, p4 s' U
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; j2 n) H& X: B7 G6 _
    AlphaGo之前 ...

    ; Q8 j/ h# ~6 @5 o) m# Y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ; G7 c* T, f8 e* ^' a1 X我倒不是觉得一定要公开具体参数
    0 W5 L, V- J* O& T" d9 S而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    2 E) Z2 E! s4 \$ q- r
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56% d0 i$ I1 y8 o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    - {9 }$ B: N) Y" S; |既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : s* K5 R" }! `5 _9 z; ^* j为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - q5 d1 ^9 f% H& Y如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    " e  O1 G3 l7 c$ M* R不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - S/ P4 r7 e2 M1 x, d9 K它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    , j& V& j3 |1 t* Z7 K
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ; i8 v2 v+ f: v1 F0 J. S0 I这就不合适了吧
    ; q4 ?8 |' N0 {- g1 q% e$ \( |. a
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - u5 Y% Q+ C2 O! \8 v+ C, N既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    9 X6 t/ q; t; S, o/ t都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06% L1 J" ^7 [0 j7 w1 Z- d8 X
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    $ z* w) {& i. H
    facebook这才叫经得起大众考验。; W- ^; c4 C2 t1 A( D1 a- l/ X

    * N9 h8 |0 \) P7 fAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ( U8 s5 M5 y, C' T4 ?% d4 |4 A这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。( j, Z8 d7 l; k1 h( u- b% ~8 N
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42! m! }* X- \9 |1 K) N( }8 q4 ^
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。% `2 i& ?' I8 V+ ?0 [2 b  ?
    不然不就是骗子吗 ...
    9 n+ ~2 _0 J7 @$ w1 m7 U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 a" @- H$ d: f- E' d你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 s0 z2 v5 h% E8 \/ q6 Y6 Q8 f
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 G5 D  k! O& B, D9 ?  ]( Q
    6 M- g  ~) g  K+ P( K  U2 z" P9 j9 w9 l" V, M
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 # S4 m  M% V4 p. E) V1 `3 V
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    - e1 K5 }* h' [! m8 V4 T8 D自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 h- i4 u5 i3 q4 |
    $ P7 q8 g( s# ]) ?7 B3 |3 e; z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 p6 ^) H" [1 R# i* n0 ?& d6 U  o& z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。5 t! ]' W8 K( W9 F; g) T3 F3 t
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:156 l) k# q' E7 |* _4 p, |# k
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 F. P5 n, i# K7 I- W$ V
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    * ?9 B& m5 K) j$ ^3 l! x+ |5 ^+ j; ?" _: S
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! f6 d" U6 `+ z; q$ L
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . r' Q, U' r! v! l' o+ {宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:388 s: h6 ^9 r, I9 J9 y( e5 B
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + _. j4 f: l7 M/ B0 m, A8 \2 ]# B& j8 q+ @; V
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 g& ?% S0 \( y9 J9 x* F5 S
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    , h0 O8 @  Q4 e如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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