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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 L- V2 l) g* E9 _3 ^那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    : t0 A+ U) q& i8 u/ [2 S
    这和地位无关吧8 }4 o, r& u- J, k  N+ D. w
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % ?% W3 j* V( j. XAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。, G; B! _& X9 k9 o7 a1 p% M
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 t* b8 u1 y6 s' w: c& Q正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, H1 p- v1 k+ G& @" |9 C$ h

    9 \" C) D+ B/ |7 }+ M& t# w9 s2 `* d航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？* L& K+ B. Z: Y. K3 a' C1 w
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。, x( W! F0 d( q/ ?# A' V4 v$ v
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26+ }* ?& ^3 I8 M  h3 V
    这和地位无关吧
    8 y/ c7 d4 M5 ?$ u# U7 [帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; n7 E  S: w  v
    AlphaGo之前 ...

    % w' T+ [: D2 c3 [) j6 d* I1 m它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & O* {( L9 {7 @- T  H1 F( v: A5 H9 T这和地位无关吧; Y: L9 P9 K) \$ b
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' f! Q& ~4 C" ?$ U
    AlphaGo之前 ...
    " l* n* @: t5 n4 q) a! n6 o* T1 W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ @. q- Z, ?5 h# G/ _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数0 C& n% A! U4 h1 `
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * w" v# \) b( k! o- q  o3 H- _
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56: v) T) |7 m) Q/ d# A
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    + ]$ H8 |3 E2 {& t7 T$ T3 X/ W! e既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ( i6 k" v! u4 s( x7 o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    ' J! w  K2 R! Q4 l/ J( o
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  T( G& w4 }; Y
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11: e2 J# I" O# }6 g+ i. j" e
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    0 J6 ?# X) }: F% x/ B
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - [( S: p1 L  s/ b" J& V这就不合适了吧4 o" z, O$ B, i4 r
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41( F' w7 A1 V3 E4 ^1 l7 a1 i) t# c
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    * f9 b/ L, D' o! w' I8 a9 i$ ?5 F都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 R1 K: j  G5 L5 l" ]( B; {. r都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    9 @0 k0 q) \: k/ ?' A7 r4 _$ d
    facebook这才叫经得起大众考验。
    ) ^2 P) q9 _2 m3 g$ S
    ! T4 y" R! W3 S" J7 h/ c  \AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.- n, S" ?6 @, M
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。" L  \0 _! j/ w8 w6 S. u9 B
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42# F1 h% H  j; w. r' \- j% X
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) U+ k. t/ F3 N- M* n- a' z
    不然不就是骗子吗 ...
    9 k6 P) {& _/ S2 x7 _! g
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 o! U% W7 ?  Z, M# t! S
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; D1 @; Y) Z$ m, s5 C& D/ ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。. s% _9 n& s. a! G( n  ]  K
    6 W- E" W& `5 Z" n" }. x

    ! M, Z% |4 f6 `2 v+ N& Q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 E% ]7 X+ {2 }. U* H+ W9 C, I
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    0 b/ P$ I* D" g0 z7 @6 v" P* m自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    & j  ]+ p9 r* Y/ F9 M

    - ~" Y  E' C0 m1 C% ^2 m7 M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？$ B* Y/ m1 d. `) B8 C
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    . J% Q( I1 I" r  H如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    . Y* z, x- O$ O3 K" A' U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 r5 ~& T6 Y5 w- @& r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& N. F: Z6 ^# Z1 B

    # f/ K- p: j" z, D' T4 x审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- j8 \1 J  @- Q8 c5 B! ]' L1 I
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) r, C! P" S9 s/ K8 B8 t
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; R$ b* r9 e! |8 {* J7 [8 }7 {
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! u. L: A  [" Z( ~6 }. g

    5 ~+ f" ~6 X, }8 [3 }6 Q. y5 ?审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    2 g4 t/ R2 \" y8 f( H
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    0 Y. T5 s8 z; X1 j如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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