设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ; ]$ l( ?, `4 ~& q* x8 E5 i1 Y- y7 x那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    6 W  `" _* M  \$ b
    这和地位无关吧
    9 Q' t% G( {- b: A- o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! {1 x( `' z+ ^: R
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 H$ M) q$ x  W! W8 O' F
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？1 j4 A8 U: j$ i$ D5 v; u5 w# W
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    8 V3 @3 y8 E' O  i/ e  k
    " G2 p3 q1 M: ?航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" a# x% ?4 }" M) u5 S( y2 A
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。) P, b/ G5 v) m( Q# X! R- ]
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) i: S: `! G8 Z
    这和地位无关吧7 c. o! C' z1 S; Q8 K. K7 f
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 b! C$ M) x- K- a+ nAlphaGo之前 ...

    4 A4 n: B: u) {/ S它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    - ~4 B& R! @: \9 n% A: R' [& q- N这和地位无关吧
    3 \* J2 _/ Y' |, M帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 U6 G0 O6 o7 T  nAlphaGo之前 ...

    ! s+ f# a6 X5 W  l) h% ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32$ s) x: }* j2 k, q
    我倒不是觉得一定要公开具体参数. {( @( b5 F' ^0 j
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    % q9 u  p8 e9 g: L' P
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    8 }2 Z, ~6 z: _( G: r; {7 w! j晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & W8 N: q, H; l. i! @
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ s: b. q7 K" k: ?6 D9 u
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    $ P" Z- z4 ~6 I6 w) y! e如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。# T5 w) J8 Z6 X! Q
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" G; t" ]2 p: m6 ?  ^4 K5 ]
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % w! I5 @6 i& _' F- |9 b) z, a9 H. m
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。, n6 Z' Q3 l5 T: [1 M
    这就不合适了吧
    * W- K" B6 Y  s, f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ! o- I8 c+ d2 a既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ) y1 E9 O' U2 O) p$ s9 [! {. @/ d& q
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ' [$ n5 h, X* [; ^' W4 `! ]都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    9 c6 K& A: ?/ u
    facebook这才叫经得起大众考验。$ F+ S5 z% ~, i& M6 R- Y+ M$ h9 _! Y

    $ e0 T' D8 u! FAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    1 C; o( j* S4 |0 G这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 t( |- }! [3 f( X2 l/ X. m
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ( T, ]  N, }5 P# ]" Y  D/ A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 U4 z& b$ s: l. M不然不就是骗子吗 ...

    / A' Q& t7 W: r/ ]1 o8 y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: o: s8 c) C) j1 L1 E$ c4 n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
      T/ D* N& T+ b6 d8 I$ u
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。" Y  x3 C  Y6 p; T1 I1 d. R% w. T( F2 j, ^

    ' E6 S: d+ _3 r0 F# k. U7 d! O
    4 G6 ~/ ?3 ~  \) d; y2 ~$ l# \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    9 d$ l) v) v0 b0 _( n1 |3 T
    snark 发表于 2016-3-13 22:410 `* T6 R. \& T" B5 n
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) S6 E+ ]+ u% \7 H4 i  G, h6 r, E  V4 @6 U6 `3 Y- P
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    : x: {; V/ K- C就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。" {- I. s! M7 b( E9 s8 t7 s/ e
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ) g* @- V- \! e. u) V9 r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % Y5 ]; w& R: l# C# J5 @6 h
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    / _2 g+ {) ?5 W7 Z
    ( N/ V7 o3 Y/ F& c, y审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. U8 Y) j7 |) J* S
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % O8 L8 e$ v- q& d2 B宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38. m8 t% E9 m8 _4 [4 q9 x
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    . C# ^2 L" ^; q
    - ]) N* }/ ^' R8 V8 ]* a: e审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ( @( W0 |, Y7 C他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊, p# M" h' a+ w9 k1 q
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-26 04:22 , Processed in 0.038498 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表