养老问题

sylvia

晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
% k+ ^6 V' a" t3 Q0 T9 N/ O单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

, F9 Q% h; X4 `" q8 p* S要求恢复单位大院...

爱思伯爵

养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
! {& ^! Q. S) i9 s# V政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
) c2 V: }- D5 Y& u$ n* K个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
' ~' X0 P- Q3 k/ i$ l说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。

6 U, C) k. H  i1 {% y6 J/ I: W6 \再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......

sylvia

煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
7 Y% j3 y* A  d$ n! c在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。

2 a5 Y" _" u! H7 X/ K% I% q对自己两边的父母，到时 ...

- }5 P. u4 Q" ~说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。

sylvia

赫然 发表于 2015-12-17 10:19
西方医学界私底下也有这个共识。。。

; g# J. D7 f# v5 _5 c- r: l4 @4 I人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。

sylvia

你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
  Q. I+ M1 o) Z! S- y要求恢复单位大院...

哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

- m6 i; `" X, g/ y5 y3 m在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
* x  m* Q2 r  v9 h+ }0 ^你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

* U0 k* k, z2 m  C+ X, H说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

晨枫

清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
我妈说，等我不能动了我就去养老院。

8 l& j# ?+ u' {. t/ Y( v说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

晨枫

鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
现在进 ...

; {: j- y! M: l) l5 u几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

晨枫

一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
关键是退休前赚到够买机 ...

这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。

晨枫

martian 发表于 2015-12-17 06:12
关于商业养老的观点值得商榷
" d( E( L* M) o9 b  f# ~+ k商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

  Q' z+ u( `5 z- o: S  n. z3 A2 t好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？

晨枫

马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
6 V$ l/ G6 ]$ W# D% l3 u准备一直工作到没有公司雇佣我

  v- H; G/ b* M' ^4 a9 A这才是端正思想。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
  o- G0 u, S& u" G7 C, A( A$ q) x. i说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！

爱思伯爵

晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
) s& x& @. i) ?3 I在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
: S4 e6 q/ o/ u! @: O如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
( s5 I* S, ~: ~7 t! S我的意思是，人才是最宝贵的资源。
首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
1 \% b+ b: _1 v# X5 \% c8 {! \其实这样的家庭也就不存在养老问题了。

糊里糊涂

可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。

人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。

# W+ O  @4 g1 E1 t& _  D作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。

北宸

& g* @* m/ v6 R  [; @
; e5 B5 ~- [1 }3 Q- w- s我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
' s2 _5 k: W7 z
可以看一下這個連接。
6 F$ n; T8 F9 L. I% n' }- J# d5 |  nhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
% ~- O( o9 r) ^  R% D# `% ^* p) X
這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:

( |2 {% O3 x* \2 \4 ^; d; B
5 w8 X1 G- Y7 i) x/ Y) {, B# `4 m
8 ^/ f9 s* T) C5 M6 _401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
1 V9 p" j8 I/ B- i
另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。

0 c9 a  Q1 u/ ~: o
當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。



- S/ m  s# v" N1 s3 W

Dracula

晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
6 ?# Z: v2 Q7 ?& b9 W* g! |9 t' Z好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。

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晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
/ c8 B: z, R8 u* S- o; z; t如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
- ~/ D) \2 U" u. i1 O我的意 ...

原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。

晨枫

北宸 发表于 2015-12-17 11:56
我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。