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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    8 Z& O1 q0 W8 B9 f+ F4 P( ~单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    6 M1 L' k: D# [% i$ W7 g要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
      W9 G: E# s5 d* P政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    & i% Z  f) B) W+ e9 |个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    $ W4 t& v; Z8 N0 x' f1 k说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    : G/ D3 E! E$ ]% T
    ! S' Y( T2 O. r" O( T9 ?% o5 R再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    ' F: w" u7 S9 b+ Z/ V7 V) X7 X  x8 m在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    $ k0 U2 M& M7 k- o9 ^
    ; D- W* {. u) I3 z对自己两边的父母,到时 ...

    * m( b, c0 l$ k( i/ V- s说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19; C; q1 t$ Q# G  E4 B0 ]
    西方医学界私底下也有这个共识。。。5 s1 N/ C  C0 `7 u$ X# m
    ( O/ P9 L& R8 a: B, q$ i* G
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    ' a0 ^' B; o  l/ c) U  j8 @" w4 E白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    7 A4 |! i* m2 e. X要求恢复单位大院...

    $ j6 M  x9 O) ?7 {3 h哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    # |/ t6 ^- G  K9 C. {养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    & E" p' u9 i$ S1 y. [  U. A# D政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    , w* r7 ?3 v' W" i在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19+ [; p! P% \7 w8 d
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    " h0 Z. d5 o& i+ Z2 h: H
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:106 q5 ?! j$ i. s' x4 n
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    & v  p6 U2 q6 n% u* w% ^9 V
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59% b$ O: h6 b; F- b  F5 {! O
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!: i5 R/ G- |8 u, }
    现在进 ...

    / W/ a: ?3 z# X* L6 n几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    & s) V7 f) u! `: q" u5 ~4 H0 v2 X机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    2 p5 I' \- J" m' L9 @/ b5 I关键是退休前赚到够买机 ...
    ! v1 T0 `: f+ B: o  T% B" ?' z& \
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:120 {  H; `8 y7 s4 S
    关于商业养老的观点值得商榷. _3 W" M5 U2 O/ M
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    , `) ^8 S0 _9 h8 }; U好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    + Z" U: K  a! {( J2 q) Z" x准备一直工作到没有公司雇佣我

    4 u( M: ?) o: a! f" B; Q' o6 w这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    % l: p6 y* u" ?  a' i说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    3 ]9 O6 I* u+ g  v& A" {靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:312 t/ F1 f0 B6 W6 C) U  H+ ]2 A+ [
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    5 D) T* J! Q! M* y) J  [
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    # m! R7 u  o' E" H如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    & J! I6 h" V) J3 D0 S# j# N8 t5 e我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    " O. [+ L. B9 l" [8 ^+ S8 r* l首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。8 A# V- f6 H* |
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。. A, `/ O  c8 w

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。2 M) y6 ^" I6 M9 j. O
    - o; l% t; f7 C) l* J0 @0 a& n4 ?
    人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    ! a4 N/ X% l; q6 H4 i- f  M) ^9 Q2 z
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    , I6 c2 l# L4 ~! Z7 @# J
    ( a& l/ r6 J# ~& I* T- v0 p我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 2 `& g9 ]0 o9 E) u
    7 p! ^; h0 j  \- L
    可以看一下這個連接。 5 z  R$ N5 Z2 x4 x
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    - ^! Y) U6 A" `, J$ Z# J. R2 l& @  F; }  C
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    $ X& }8 I; y! C+ C% g2 W- }1 T3 F
    3 M" }3 _$ ^5 f( B3 |/ k7 X- J) ], s$ j8 E/ P, T" Q; A5 M

    3 V& F6 H. P' @3 X" ?6 e8 e401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)0 |2 f% n4 e* E
    / x9 K8 J( @) v$ o
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    ; w+ v/ _3 X) {+ `( _' J6 r* a. C+ z, T5 s4 t9 A

    ' `  S4 ~- c6 Y" \- _1 E4 J9 T當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。  H0 q& @& k# d9 G- s
    " [3 S7 V7 k' s. E3 Q
    7 w& O+ T- Z  Z( }

      s# F! N; e+ _4 @5 t5 r: y

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    0 g8 u( [  @% T, b好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    + n, b* X) t9 t: q1 m" Q
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。- o0 I0 P4 I% ?& Q% E# s; D- u% [

    0 J6 o# b( s* d9 `

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    : T6 b' ]$ f. p9 @* m( _是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。* z! [8 s$ _. @# a
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    ; t1 W6 |" D1 x我的意 ...

    3 }- g  i2 \' P1 T- ?原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    4 \' t9 _% t$ z我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...

    $ w3 r& o, g9 z# V( y5 v4 v加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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