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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑
    , |2 b: T8 F+ I4 H& i& U$ g! T8 Z9 Y# q" M  f
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。  N0 z; S2 f$ h6 j6 t

    3 d' u! Y: W5 ^$ S( e3 K国家养老口号的几个提法:
      E: V2 C9 |$ A/ z0 a7 B1985年:只生一个好,政府来养老。  `( K1 L9 k6 K  F1 c1 i) O
    1995年:只生一个好,政府帮养老。
      G3 q; x. B& ?, a2005年:养老不能靠政府。
    # c2 B. j: v- ^0 V: A+ A, l2 j) [2012年:推迟退休好,自己来养老。
    % s: n( o# B. c  y& }2015年:再老也得养政府。) t( C+ c2 f- T  r+ v
    ' ^5 Q  k2 D3 ~4 A9 ~4 d3 q9 w
    目前,国家拟用三种方式养老! h/ f& A1 g; S" X6 p3 _
    居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    . ^6 Q- A* f: T9 k: i/ Q2 x社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。
    7 R9 C, B9 T; h: U1 [& r机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。& ~3 ~. N/ p" a8 ^5 n
    # i+ r# m/ x8 r0 X, i
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。. J/ @% d2 M! k3 U
    全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。  G" \5 _" C, y+ T4 h9 k
    " f3 e- V8 L7 o) E8 ^$ m
    “以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    , s  Z- m- h8 K" F0 ~, s0 V半政府:解决的是低保人群的养老
    2 c$ s% F6 @3 V0 W半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。* e" F# D; k  L8 }/ m4 R0 N
    " _! P8 b& c( N* P! V
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。
    1 b8 x0 o* A% @* t8 _当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。
    ) Y/ J: ]7 R8 w. m6 a5 ~/ i当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。3 W2 p& B" ~2 `6 J7 Y
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。
    $ ^/ W! J9 W: t+ `9 m
    8 g4 Y8 q' E* |4 g' T; s6 F2 m“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。1 z9 [% Y) o# e9 j, }
    7 a, _6 F: |) n9 r" K8 [* U
    养老金账户目前的亏空的原因?0 y$ x* g$ t0 y7 A! x' w
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:
    8 r8 m; r' ]  M& p1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。) ^. ~, `( `4 R! x9 d0 S
    2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。2 ?, `* q9 E1 `8 P
    3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    $ H; X9 X7 `% y; O  t. ?8 C4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    ' c% Q; U5 m% k5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    7 f8 }4 t/ Z( ~/ p' n2 m
    ! p. M) L9 s/ m* e& t相比大城市,农村养老的问题更为严重。* d) }' Q2 p* q
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    7 N* H2 ]8 f, q( {+ H4 V2 M4 i) l2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。# |6 ^8 y0 U4 h- C2 j( X* x

    9 P6 Z! p9 I. ^8 @机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。' s9 R! S: E, ?( G* b, H1 b7 i
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。  u/ b7 i( y% E5 ?7 p6 {1 u
    旅游养老也只适合部分健康老人。- _4 V, E4 i6 K$ S( |' r" g
    ! n0 o% G- e: h7 v
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。1 P7 _; |7 i; y7 s  ^: L- `
    9 e2 R6 E/ G: h; H+ H0 i! _
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
    - }/ B/ l; V7 T
    2 H  ]; v& [- t* O  f北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。# L4 X0 |- b/ D( U& a
    5 I* X& c' `0 N* S. Y+ b
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    # x- u2 j4 a5 q- f+ Q( D1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。" D9 N1 F* G* o  R8 ^

    , r$ N6 _7 S3 }' y- j2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。1 s( p: |; F( n9 N
    9 P/ B, z- y" O: ^! t
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
      p1 H6 v/ u) x+ j/ @5 L* D' F( I9 T3 w" G5 X
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    ' Q: N+ v, M, o1 S# G' [0 I( w% R: Z+ I: K* R9 P
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    2 s: e: j8 v6 |& j/ [- y. [; P

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    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
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    家有一虎,养老何忧?

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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57% f7 t6 A1 c$ L/ p
    家有一虎,养老何忧?

    # [4 D3 s, W9 A说不定是要评职称发论文呢
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    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    2 v+ l8 m. u. ]. d; X* ^$ P$ N+ Q7 Z8 i" z
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    2 e" a' ?- p1 ]) Ihttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
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    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    5 X' E& _, c  J) C7 a) X! p
    5 o0 i( a/ ~. d8 T/ d2 V' Z居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。5 z- O' G* ?$ s4 R7 Y% q9 R" C

    % J& Z# Y* m% @" Y( H0 J中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。2 ^3 n7 M, u0 j: p- w" N0 h# [; ]

    6 W% Y6 P7 }5 s' ~3 c: N6 J5 c以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?
    6 G# W/ |3 A% I# ~7 e2 D: g6 b* m8 D) m% u5 \' V6 R/ i
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。
    9 ^6 R2 A# N2 S2 Q# E% d# I/ y$ W- i4 C, @
    年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。
    ' ^7 O$ u1 _& c8 q
    ) Z% g0 C! u& H) A# _3 M3 J5 U用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。
    3 a7 E! d6 a9 ]: P* G
    & E9 l( }+ x8 z7 K1 _; V& i9 w把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。* m2 H! {8 C+ \: Z
    0 w. D# ?  L* x
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。
    5 ?6 i2 w# }+ g/ B4 }' h& c4 Y: B& |
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。
    " D8 ~7 D& }$ c. ~3 M, x2 Y0 h2 x$ B, O, n+ _
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。0 }; n. {) t% s& |  p

    2 ~" ]7 E) L' C. ^我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    - I2 j5 C" l* m) k; K5 N0 q9 }
    ; \; E0 p: a1 u% M我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。7 R; w6 S1 h( |
    % K. j# x. m3 _3 [$ Q
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。" q3 ?/ ?/ h" N( e/ F+ G

    " N* B9 e1 L+ b& I* X4 _对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。7 {5 b4 F+ `# H' o' v# q$ D4 F* ~
    * E" ^% t: c7 G. r- v+ g
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19, ]2 e( Y8 n4 a# f* r
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    0 s) B- D6 ], g5 \  b$ F; I
    ! u( a8 n7 j9 g3 F; c居家养老、社区养老、机 ...
    6 d/ |! Z0 Y- c5 d
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    8 b" s8 b4 k! y; t
    # @9 A8 e! r6 \5 B0 C我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    . F4 w' }" ~/ m! N% H, D. I
    8 }. h3 q- e- }' Q养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57  x8 t$ {1 T3 F: @  K3 s: m! S
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    . c: G$ R" s9 s# K9 Y2 u3 d. q! h$ s4 D5 p; J  B
    我举个我家 ...

    * \9 I" Q& h9 m  u, E单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    + H/ p% Q, l" u) c  v) N8 A  k( Q年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。8 d# p6 B. a. [: `" m$ c+ s( u) {
    $ N4 z2 Y. n: E8 }6 C! [  Y
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    * ~8 D+ X- e/ u% H4 [年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。3 h& q, R; a/ p- j1 Y- O$ U

    * U3 d+ v7 H/ C/ s2 B8 s% u3 `5 q! b养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:26
  • 签到天数: 2142 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21  S; w4 _0 [' s' {
    承平日久才有这样的问题。

    / O1 O' G: N8 G7 j# I2 h) I$ e你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    昨天 20:26
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00  n8 X5 J' }! w# Q6 k
    到底怎么养老啊?
    9 u9 L1 U9 L* u# R" [5 [) G
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 1 N5 o2 H# f" c2 q4 h
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    # f( ?3 |6 t. L) s. a% [- f年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    ; ]- K, |! [' }2 {/ }# W' s, ]4 l' [3 Z) F6 @0 U
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    9 k& n! H5 k( U7 _) O4 {
    # Q  Y9 R4 T9 ], I3 W
    现在年轻人交的养老金可以养老人
    ( s. G4 Z+ o1 s以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。
    $ P5 t6 _  N' ?% n9 R" d& H( l因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。/ x0 |$ b8 {- X
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    ) a5 k9 R1 h; V个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    0 w& \& r7 k# C/ x: g# C9 o. `1 ]' b6 [( |! I  E
    我举个我家 ...

    2 v4 e4 t% T+ P8 p4 D5 _1 F5 Z( e1 Q3 N社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    " J2 \% t1 K; I5 R! L; M* @9 e老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10+ |" ?/ N6 u! f9 q6 d
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    ( d3 C5 S3 Q) N, [, @
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!  Y8 }. G2 o6 {4 C" v  D
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    3 n: w5 H: Z7 [  e年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    , ]% V+ U& q6 c7 D
    3 O. k; S& _9 O( o4 {  Z我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    # S+ ?/ a7 ?$ I. k- ]$ \8 D$ d
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    3 B. p; w9 C- M8 \% o0 I5 N/ h( d* @' `# s( X7 ^! x+ A
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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