汽车公司的暴利

晨枫

$ ]+ d2 v7 R) u/ a) O中国人对汽车公司（尤其是外国汽车公司，如大众、宝马、奔驰）的暴利非常愤怒。大众今年盈利不好，其中不小的原因在于中国市场，但这是另外一个话题。问题是汽车公司真的暴利吗？嘿嘿，汽车公司的利润是否合理我不知道，但从数量上来说，请看各大集团在全世界范围的净盈利：
& N6 Z' F9 T5 _8 d7 f6 ~$ {
宝马集团：2014年全年盈利58亿欧元，其中第四季度13亿欧元，最畅销车型为3系，约48万辆
! h8 K, x" z6 m0 W奥迪集团：2014年全年盈利44亿欧元，其中第四季度11亿欧元，最畅销车型为A3，约35.2万辆
' C! h# `: M! M4 M2 b  Z- Z: p2 R保时捷：2014年全年盈利30亿欧元，其中第四季度6.45亿欧元，最畅销车型为卡宴，约6.6万辆
9 C% q$ v+ X2 A雷诺集团：2014年全年盈利19亿欧元，其中第四季度5.71亿欧元，最畅销车型为Clio，约42.8万辆

* e/ }  e, W0 i) y可以看出，保时捷是高单价高盈利路线，雷诺是薄利多销路线，宝马、奥迪居中。这些都不是“良心”公司，但和……当当当……苹果相比，统统弱爆了。

4 Q) I% [- D6 {9 @2 |. e苹果：2014年第四季度盈利180亿美元（相当于155亿欧元）！
! M' N* T, N- {& J* ~+ I' z4 Z最畅销产品为iPhone，约7450万个
与此同时，苹果手中的现金流达到1780亿美元（相当于1540亿欧元）！第四季度销售总额则是7460亿美元。

! m" E/ D- F3 h/ A- e: T换句话说，如果苹果出手，仅用手头现金，就可以把希腊债务的一半盘下来。1：1抵押的话，足够把全部希腊债务盘下来。当然，苹果为什么要盘下希腊的债务，这就是另外一个问题了。苹果在账面上还有360亿美元的债务。有的时候，即使手头有充足的现金流，保持一定的债务还是有财务山的好处，比如缴税或者资金周转，这个就要请财务专家来解释了。但苹果扣除债务后的1420亿“零用钱”差不多（实际上缺30亿美元，微不足道的小钱啦）足够按市值买下宝马、雷诺和保时捷集团。
4 s" _- W! Y0 b
8 `- d: O- D  ?- f如此说来，苹果投资汽车行业的传闻肯定要使得好多汽车公司的CEO晚上睡不着觉了。

" g5 h1 Z  a5 P5 a高档车的盈利率比低档车更高，大众就是靠奥迪和保时捷才把全集团的盈利率拔高。奔驰的盈利率比宝马更高，奔驰S600 Maybach在中国热销，2月以来每月销售500辆，打破中国奢侈品市场进入深冷的一般观念，Maybach以前一年才销售600辆。现在的S600 Maybach虽然是作为奔驰的子品牌而不是独立品牌，但依然是高档中的高档，在美国市场起价23万美元，介于Bentley Flying Spur和Bentley Mulsanne之间。不过高档车在中国热销是另外一个话题了。

中关村88楼

要说赢利，苹果还比不上工商银行。

tanis

+ Z2 g3 a( E  g# N
1 A+ @, H9 J! U; g, b2 Y% D数字党：

From wiki: BMW profit/revenue= 5.1/76.8=6.6%
Audi: 4.4/48.8=9.0%
6 A6 H! U1 H  \/ ?  ~7 LPorsche: 1.9/14.3=13.3%
Renault： 2.0/41.1=4.9%
  k- R9 @) t2 n# Q& N: T0 L( CWV group: 9/197=4.6%
( X, I! g2 U9 W/ G# ]3 _
Apple:39.5/182.8=21.6%
MS: 22.1/86.8=25.5%
Google： 14.4/66=21.8%
* [0 L% F( `( V, }- H) a
- J7 r) h& q* Osony: -126/8215=-1。55%     

Sumsang:22.1/305=7.24%

青原漫步

中关村88楼 发表于 2015-6-21 02:00
1 r2 _7 _, p2 e( n, ~% q要说赢利，苹果还比不上工商银行。

金融行业和开赌场一样，对外宣传都是赌徒发了大财，真正赚大钱的是开赌场的

山远空寒

汽车公司的暴利有相当大的部分是应得的，有了暴利才有维护高端市场的各种动力，包括研发，营销。
4 q( m! m* I# A, E
! ?2 S( f0 |* s/ w8 O. ~/ I. f不过如果暴利过了头，投入不够，透支了以后的利润，总有一天要还的。

6 U9 c3 j) M+ |+ G9 t" A) Z

水风

大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

+ E. I* [) }! X" |  `* D% Q同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长久不帅的。

晨枫

水风 发表于 2015-6-20 17:57
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

8 ~. v% x. o0 A- E! r  v; p" j同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

7 N" l7 a7 Y6 O; X1 P( P1 Y9 a7 |苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

然后203

晨枫 发表于 2015-6-21 08:09
苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

' d- u" z0 y* Wsony如日中天的年月比aapl更长啊。

7 s( J! o+ v1 j- N- RJ.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平以下，晨司机肿么看？

leekai

苹果算不算奢侈品公司不好说，但肯定是时尚公司

晨枫

然后203 发表于 2015-6-20 18:20
; O/ Z, _& N; @+ @sony如日中天的年月比aapl更长啊。

J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平 ...

8 }3 g$ L9 H' f3 ?
不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记本电脑、照相机……，Apple的面就小多了。Apple如果打入汽车行业，这是一个巨大突破。
; T+ g) B7 T, g
日本汽车质量下降是相对下降，绝对还是不错的。这是日本停步不前的原因，而别人（尤其是韩国）赶上来了。大概10年前，韩国汽车已经在质量上赶上日本了。欧洲汽车也在进步，尤其是德国汽车的故障率明显降低，初级错误减少。美国汽车在2008年后大幅度瘦身，甩掉了很多包袱，认清了危急情势，老老实实改进设计、改进质量，是进步最大的。新的Chevy、Ford在质量上已经差不多和日本车拉齐了，而20年前美国车即使新车也是稀里哗啦的。另一方面，日本车的质量好像局部还有退步。朋友买了好几代Honda Civic，她说一代不如一代，偷工减料表面光。另一个朋友试驾Subaru Forester，刚开出门，车门玻璃自己掉进车门了，怎么弄都起不来，这是大冬天。不用说，他没有买。这种初级错误在20年前的日本车上是没有的。
# ]) B* Z) h0 [! ]
* q  k* j7 |+ E& I: S2 z日本车率先采用质量管理理念，但理念是不能垄断的，也没有别人学不会的道理。日本汽车在60-90年代的大爆发后，失去了进一步发展的动力和方向，陷入守成而又守不住的怪圈。这也和过去20年日本的整体迷失有关。当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的。

删除失败

苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
: G/ i0 k0 g* ]& ?) {( _9 {
6 z, ?: Z+ e' y+ V汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位，赚的都是辛苦钱，苹果掺和进来只能拉低自己的利润率。而且老牌的美日欧系厂商早就形成了自己的基本盘，新厂商想找到切入点并不容易。

看客

删除失败 发表于 2015-6-21 10:59
0 J  B/ u, G! Z  C3 B: Y苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
9 [+ Q2 R9 ?' x$ K6 C6 S2 q/ X! {
汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

8 ?9 x9 b( A7 l  k) C苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位”

删除失败

看客 发表于 2015-6-21 11:32
苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位” ...

因为当时有智能机这个切入点啊，而且还借了点ipod成功的声势。
( M; n, R, D8 x  w  C- x: N
苹果现在汽车行业不见得找不到切入点，不过汽车行业的盘子太大，牵涉到配套设施、法律法规也多，和手机这种几乎成了快消品的东西不太一样。

晨枫

删除失败 发表于 2015-6-20 20:59
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。

3 M# M) O' _, X( T. C: B. C汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

% q5 E+ q2 W3 m* e: q估计苹果要进入汽车行业的话，不会造常规的汽车，肯定要有些非常规的东西，至少是全电汽车，甚至自主驾驶什么的，否则就没有意义了。

齐的隆冬强

水风 发表于 2015-6-21 07:57
" ~% e5 i8 H9 o大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
/ W& |; U) G$ \1 U; S- {" \
! t' |" [; f; A( y% Z  P2 I8 s同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2015-6-21 08:33
不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记 ...

当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的
3 o# R% m$ h% |) i, a3 }晨司机的抒情

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 07:29
# {& t& m, p) q" P/ q8 M0 Y道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

  b) G# T5 y! _9 X# ~% G7 B0 z苹果在北美属于大众买得起的高档用品，与LV这样的奢侈品还是不同的概念。奢侈品是指具有超过实用品质的东西，形式多于功能。苹果还是实用的，注重形式的同时并没有忽视功能。但另一方面，Android在功能和形式上与苹果相近，但价钱更低。

水风

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 21:29
" P/ x: }7 \  v1 d道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

; s' |( a, a4 o3 K4 I! ~  O$ ]; A如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。
6 x; ~/ o6 B  q5 K7 F0 q1 [" U

flyrathabu

苹果，下一个sony？
3 I2 `0 }2 a, p0 d. x7 P不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢出苹果后，苹果就曾经倒霉过，现在乔布斯死了，苹果未来怎么样拭目以待。
汽车行业我倒觉得苹果掺合进去是找死，这个行业涉及到的势力远比苹果现在做的东西涉及的多，产生的利益也远不是晨大上面提到的利润那么少。
0 D& R' B8 L* |) J# X至于自动驾驶这个方向，嗯，软件方面确实苹果有希望，但是各大老牌公司在这个方面积累也相当深厚。但是涉及到全电这个方向，苹果距离太远了。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-6-21 15:23
- l9 k( [+ [! I  M: J苹果，下一个sony？
不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢 ...

苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意作为business model的核心，苹果自己也没底，所以想摸一条新路，避开追得越来越紧的竞争对手。
- l, p. s; W9 u$ e, t8 G
汽车行业的利益应该包括附件产业，这就比上面说的要大多了。自动驾驶本身苹果非但没有优势，苹果根本就没有搞过；全电也是一样。苹果唯一的优势是对软件开发这一块熟悉，或者说对经营这一块熟悉，但种子根本不具备优势，所以也谈不上播种结果了。谷歌也一样。
  }/ v$ _- D5 X: I. p
5 t$ M4 l( V# t* F. ]9 A1 k如果猜测不错的话，苹果、谷歌的着眼点并不在于硬件产品，很可能是某种产品与服务的整体，好比iPd和Apple Music、iPad和Apple Store。汽车到现在谈不上什么服务，自动驾驶要是产生，算一个，还有就是联网化，但联网要达到什么目的，现在还说不好。要是这个模型做不出来，苹果汽车就是空谈。