混动汽车与中国

隧道

" a; _7 Z( ^8 }) n

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
6 f" o" ?( X. Z2 J+ U% X光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
1 F8 s8 f2 y, ]* Q4 m* W' r, ?; `但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
1 e* n/ B# t* V这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
2 m1 {1 F# f9 \2 g$ i" s( W晨大对这篇怎么看？
1 v4 z5 r* l- V* h  [3 P
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
# [. {/ Q' R  h1 j& A. e8 c* q城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
4 F8 m# t' o+ \( A; }

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
) x: _$ W# X& @晨大对这篇怎么看？

7 `  B) D- S+ |5 m2 m1 Khttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

& q# O) P% y  w7 A1 ^% B这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
) ]: ^4 x2 l9 m9 j+ x& R这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

' [" C# x7 \% |. z& Z氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

: I4 j; K" ^0 W6 @: p为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

6 f* ~$ `. c6 x* r! j不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
* Q& n" s8 d2 {氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
: t1 ]; m- q7 c发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

4 {! E, v. X+ g* X+ ^4 ?$ \( u* [日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

  d7 e/ B$ i. n. r8 _9 w1 g8 y  \在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
; N. s$ ^$ e0 S! ?* p! ?发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

0 S) y& D4 Q- ~' _氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

  M, ]3 ~, N, r! Y) [1 J1 |事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

' {$ ?2 T  I6 \( ^. d$ c丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
& R: b2 a' Z. w* h) d! p丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

# v  p# M1 {2 O1 ^- i, M) Q
3 G  K7 |  L3 T氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

' i6 m9 x2 v6 }你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

  @) r- a, z' t
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
5 N! w9 r& s5 q* z1 E
( T: @* h: c3 u7 _$ dA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

0 x5 q* I- Y) ?8 O% z5 s0 u: b% F那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

# g& S! r* w0 q9 d9 LComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

( v9 Q' ~: R( b8 D7 n从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

) A0 d" A+ V8 V8 w7 E看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

- V3 i2 i9 V4 L8 zMetal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).