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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ( s4 ?8 J2 g8 V! w  L  e: o6 X
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    8 ]8 `3 Y3 g+ {8 r光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 k8 N% Y2 X: Y1 `) j. d

    ! J5 f+ M$ l3 d. V4 H嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。( _( {- {" g- S* W! \5 e
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。6 u: S( Z! Z; s
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    8 B% l! A" v3 L. K让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    9 i" n/ H) }) G3 ~3 \, f这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    " X6 H0 N. N8 @/ ^: W晨大对这篇怎么看？
    # v! S4 I: ^6 u+ y6 I% S9 K! ?+ i$ }0 }# r1 s8 c
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    2 Y8 L4 M( Y9 M$ v6 _) K% @$ `+ z这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    + g% U2 Y" H4 |- e" n城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    . x/ k/ k* Y  U, w( h插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( `  u5 M1 L+ G  C, |. Q+ v. ~1 R. d5 Z! T3 q, b7 t
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
      I% p. G4 W  z- v5 h: L) M- L9 G; T8 J# n. J$ b6 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ( ~1 v" C# s0 U4 p晨大对这篇怎么看？
    7 ~& D! ?. o" o: S9 H& k; N
    / n$ P: h9 y& n  O& U' ehttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ' {6 U& u9 V* I! `; u3 j这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    # d$ p3 X# k5 A& b这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    # A: C) B1 Y/ C
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26" J4 E9 L3 V* f) F" O
    这个软文也太明显了。
    . B* H8 `* o1 k; z. l
    8 `( N/ g3 ?+ c  T1 n; h: t2 N为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    3 f6 |6 U) {# Z. p- o* x不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 D1 ?& a( P; i+ |
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:522 v8 O* U  U6 k! R5 u
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( t3 r1 J9 ^3 O# e  O( s% b上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15( ~6 a0 a' G8 O6 I+ f6 q2 N5 N
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; F1 P0 W9 Y) Q, r4 [% g1 q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 @6 }. K5 e1 t; w7 k: v# R
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    2 M) @3 E( Z! S% A5 A. R插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 9 k" R* m$ x+ E4 r

    0 `$ L4 X8 ~" B) }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    : W" t: ]) r0 [9 |: J5 Q* S5 b
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    6 J9 f# H+ d& B5 o% R大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    % Z$ b; w% m! P5 [
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    3 o' s, ]/ }" \) c/ o氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。# T( }0 n; ~2 W7 K4 L4 ]: |7 b
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    % ]) @) \! r, \& h" C氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36% ]' A! R+ F! \+ d
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ) {% }2 P. F1 }1 H& Y! T
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27. l% R1 L4 Z) W( \, V1 B, [
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    # v7 r! y2 b; ]
    丰田好像是用高压罐储存7 }* E  o' \" B
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ) r8 s: g# b: h& V$ w6 y丰田好像是用高压罐储存

    4 H0 Y: p' ]/ M( i$ V% q- v) N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
      s; C5 |% E5 T* W能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

      X% R5 m- \; B2 `, w/ Q' X9 {) s' m/ W只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 * v( X$ d, k: J" |# Z* J- ?# k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    . Q! M6 \3 K- U( K) a; t能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    1 v* c# |) L# w' e# }
    2 _5 ^& w& _* d氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( f8 n/ A  \9 s" P7 ^) `% q. u" k

    ! o- H6 J  x! T+ m  W* v# E你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 / z+ c- r1 G8 w. [9 \" E
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    - Y4 z6 _4 U- Q6 K  @+ D! A能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ( U, [- y7 D; ~
    ; `) s1 \! b6 k
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    4 ~  V/ [- ~, K$ O6 J4 A7 q- {( [% B1 }% N3 m/ B
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.9 o3 Y$ f' i& N5 E7 A
    " @$ U5 |! A# Y7 N3 H
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    - v8 x9 S5 ?* R. n
    2 T* ]1 B: A4 j3 BComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.) `9 q" W; A/ J/ ^1 ]2 U0 y% S
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up." @5 R7 O' e) q) I6 b
    . @* A5 d* E4 [( p. r% F" D& F# H
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。3 Z. r/ v" i+ g% `) O. {) _4 _
    0 Y" a7 o& i$ H% ?
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    1 H9 z) p( @5 H  t. R) W' \+ u3 Q; f, N$ b" E( O! {6 f4 o3 _
    Metal tank (steel/aluminum)0 x; ~# J( R: J% a. b7 G
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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