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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 8 u. R. ]  t! f# `+ o8 S( |
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19* }2 v; R6 K! U% p- {- j; Z
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    1 k) Z5 K8 q9 ?6 k" I- k

    % f( u, k; ^& v嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    " q, R, L$ ?& j! E但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    2 M; \6 q! A& \! u( p' O所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    & c9 @, l' e6 ]9 I/ U0 Q让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。* s! K1 j% J, E% [: e- \0 P
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57( Z+ H2 H& ]- a, D
    晨大对这篇怎么看？$ s! {+ S4 F' C6 |  c. n& Z
    0 j7 p  P' M! ?4 d+ T
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    - n7 t* H9 ~4 D
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20. H1 z$ s, o1 Y1 j, j
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    2 L& J7 [7 {$ V  K6 k
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ; X; U; d: M; u+ |% J8 [/ h8 `
    6 O4 |7 Q; O1 |3 f4 i" c
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    # T5 x# e8 q% u
    ; e2 f8 w; N- s# S* h4 g
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    8 x" }$ R! Z) _% s0 |# w晨大对这篇怎么看？/ O" @; ?. P) A# d+ {1 u5 D. `
    $ d) V5 h! n  d, f
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( c4 n0 _: b! E) A2 y这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12' t+ R8 Z6 n% b5 a
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    " S4 X- c1 L# f, b) c3 j; n
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26! Q3 ?7 e* h$ L7 ]$ f9 F. p
    这个软文也太明显了。
    5 J% q1 `8 [( L2 W2 h' ?4 [. O: a; @' {& I0 q
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ' h5 q6 _( Y. B. q. n$ |, `不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . s9 u0 K8 d" U" ~1 N0 R5 m; S发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    % P, S0 M2 U* G大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ; }; H) K2 z3 T- e. r. q! V
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    8 [- f' y9 U) X: L1 o! G( C7 v氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  @- l% x% M5 Y" |" y0 Q; d' C
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    / U( z' Q! ?& U3 d+ m7 o日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    3 J: H& V0 W& y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % G% n" ~: j4 b& j/ I8 v8 A) r: B
    / F+ c3 c  {' ^4 V3 D: v5 z2 x在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    7 |4 v2 _! y0 T  p
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    , {, H! X6 l& B/ b% c大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ) l  Z3 S4 b6 M7 `: H) h还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15' l; A; X* X& g  O' p3 Z
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    7 W) G/ d; r0 i# n% j发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    : p- x2 L& I4 Q: d5 k+ ?9 s
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    % n5 p. f' Z% K/ z% F" ?3 c是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    : d# r8 L2 N. p& L; S, w2 O
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    : Y8 L4 X$ `6 W氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ) g' F# a: _9 n$ r5 P丰田好像是用高压罐储存" R  [# B4 I1 `5 _- u5 D
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:478 Y1 Y$ b0 P; g( }
    丰田好像是用高压罐储存
    8 K3 M) a& j; F' l. A1 v+ {
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ' d) a- q  W# @+ h4 }# N$ {, L( a能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    9 \; Z- m. E. [: ?
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 , i% ?! b1 O4 I/ @+ e% y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" f3 ^; s$ ]$ t1 S( I+ }9 w
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    : B4 u5 m( ?$ R( m! g8 x

    % m* M6 \) k! g# f氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ; J# i. I% M1 u3 C9 W$ j& I: S
    1 R! ^+ D8 n1 _3 V你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 - @3 z  v* O" d6 M1 p& x
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:518 E+ ]# A9 P+ n
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    7 J5 b2 ?1 _$ `
    ' X& Z# z5 n. V: [5 Y, c5 V* }. P
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    6 L6 r- E4 A% q: Z% S) t: v% m- I% i: _/ U9 g9 M. v% Q
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.7 g" a$ |! W. _0 T) U: h. a

    0 @/ R# v' _) g( _那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？7 P8 {0 g  r1 U+ H1 \. z; {  B( T

    2 Z4 @8 O0 X" [7 U, N6 h; f5 AComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.% e6 @( e5 k, D2 x( [7 H
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    7 W2 L% L6 \6 @! d4 u; u! l8 ~* P" O! e4 v
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    / t6 E! X9 n3 y4 B/ v) _5 O3 L* P6 w) v& m$ O) j
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。) M3 v% d) A4 J! \0 T$ }

    8 x0 x) O) ?3 R1 x/ j4 u  QMetal tank (steel/aluminum)
    ; Q" p" Y& G5 [- e7 i9 eApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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