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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 2 s. n  F8 ^/ V' y- v( M
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19% ^% V( y/ r  R6 L2 P: _
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    8 g9 t& I0 }0 ?- ]! S, ?
    - n; J. h' y- V4 T, u. ^  ?2 L
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- n% Y& ~+ p  T* J, W% ]
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    7 D2 Y  [+ B: u/ `! g1 `- a- X所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。% Z. E9 s& T5 ~9 l; C+ D5 t! w1 h
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    ' ]9 H4 [5 B; A9 T# {# i; t这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    9 B/ V* o8 k# [7 T% \晨大对这篇怎么看？: a+ r( n; h1 `, D

    9 _, p- Z$ G5 s( Q$ Q2 p& E7 jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    3 m% p' d$ j# G2 n# R这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:203 `5 z2 B! m  E5 g. _. D
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    # X8 W" j- z2 D( J. m插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , a/ D3 @' B) R& ^9 g

    - k: G  v9 O2 V  `8 Q  e  X  |% `( Y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。$ {8 x! Z' u8 [1 Z* {
    # I3 r8 U" Q3 K8 g  f: N
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:575 ~' N# G( I, Z2 B: D
    晨大对这篇怎么看？
    4 Q/ @* m) w$ f( A! v! D' V! U0 j/ I& S( d/ I
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( N: k* n" ~* _+ C- l+ D% U. f, Z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12$ W' q" A- ~# B6 K/ l( N. J# E, _
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    & f: Y' u# d1 W' \1 Q2 |氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26, P$ u7 l0 k2 P  J1 N7 H
    这个软文也太明显了。2 q% `# d2 j# o8 O" C
    / }& I# _2 A% y9 ]6 L- G7 b. S+ |
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    1 h" k3 O; [" l* p5 e/ o8 r
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 r; k$ b6 ^9 N- l0 r6 g* v
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    + i9 d- f' v! I& y1 P大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    * k: x4 y. v8 b( I上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    * y5 W, m% A, h* @# M! M2 S5 c% c氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。$ r) a* f! v6 M; d: C' {) \  V
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 F9 c) A5 j7 s7 p5 e
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57! g( l6 ?- D! n3 m
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 u. [. Y+ _% Z9 Q, V$ w5 _% s& Y) ^; i3 S. w0 d' A/ |" N
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    # i$ v. `& o* E% M' o是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    - \/ C. N* p1 T% {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; W" l0 D0 Z  a# U还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    . V( |# @. e1 H6 Y8 s1 j氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。7 D3 N* a7 D! V
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 g- {7 s  m& U氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36; e) R5 \+ h, T
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    1 r8 W; T5 G9 Q+ j& [事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    " G) T. B- i9 B; \$ j/ B氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    * L: d( A' i, v# k% ?9 B3 t
    丰田好像是用高压罐储存
    . `# @% v  e9 B, S) Q/ u+ ^6 |
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:477 M# N; _+ Y5 a# P6 x5 y8 s
    丰田好像是用高压罐储存

    7 A7 N' K& u- q: \! s" q* M+ [能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:518 }  c8 o" D: c% G, M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 b# j3 e- `: l2 a; C只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    . }/ `% R4 C4 h1 y8 l
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51) s2 c: Y! D1 i
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . [' l/ L9 N7 R6 {& |
    0 u! z+ |) ]/ A3 b1 ]: E7 `氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
      @$ g& g0 V: O" Q0 ?' O( D1 u2 C. D6 u' t* ^
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ' `9 m0 O) `% V6 D. C+ N9 L# y( I% {* S) T
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    # I  Q8 X% V: v6 a' T能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 _. l$ ]+ O  s3 R# B0 C3 K: I9 N; i( `9 J$ L8 f$ N1 d; b
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：4 w" ]. m7 u! ~; K1 S

    + i# E) P0 F4 n% ]6 xA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4." i4 a8 g3 O1 L3 o( M% Q. t! S- a

    ; z) {) R) M6 @( F1 e; }2 r# P那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？$ p" ]3 i. R) ]3 B

    4 J3 a' v. V) ~9 v0 u1 p. n. Z( m4 ~Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 I& E2 V4 U& e: n4 B; X
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
      u: v  o4 R& ^8 B) a
    : _" r4 D; A: ^0 b9 N3 C从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    2 E: Z* r0 n" l, ^! }- Q! B1 E8 x2 f6 Y  s
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ' D4 d' y7 D7 g" K4 S) V
    ; T9 A2 X: W( c  V. f+ EMetal tank (steel/aluminum)$ }" @# G7 Y& r& E3 i
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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