设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 关于模糊控制
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于模糊控制

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-2-8 00:13:33 | 只看该作者
橡树村 发表于 2015-2-7 08:191 U% u: S  G1 X3 t
大工业装置反而很难实现很精确的控制，而且也不是很有必要实现很精确的控制。
, u4 W5 \5 t# X( g+ G: C+ n  Z
! W* z/ D' w7 y2 [. m3 _; K比如装置的体积略微大一点 ...
+ y- _3 A; C' w$ t- v- [+ D
这个得看，尤其是温度分布中某一点（通常是容器顶或者底）接近相变点的时候，要格外精确控制。除非是相平衡容易（闪蒸或者蒸发、挥发、气液分离、液液分离）容器，一般过程都不喜欢有相变，连反应带相变而且容许非均态的过程，那是很牛x的。我现在一个反应器，温度分布上下只有2-3度，但底部设定值与trip value可以相差只有2-3度，不小心控制，连正常运行都不行。这鸟东西的通过量（throughput）还300多吨/小时，靠放热反应自己维持温度，没有外循环……
回复 支持 反对

使用道具 举报

橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-2-8 00:13:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:00
    , v& Y1 j5 W) Y4 ], J你这是压力锅了，一般简易电饭煲的锅盖就是“坐”在上面，不密封的，一旦沸腾，就有意漏气，实际上起到自 ...

    6 h1 D0 T9 Z9 U) D专家系统还是产生了一些产品的，在一些特殊领域有应用，不过现在很少听到了，不像当年那么热闹了，毕竟成功的例子太少。0 A0 h& x2 C% Y
    - x: @/ e& y7 [3 E3 U3 L( ?
    人工智能辅助决策的东西，首先要人自己把相关问题弄明白，否则依靠啥决策呀。
    / R+ Z. g& e2 n  K9 z( r4 w$ O8 I3 K0 q" N% B, ?) Z  q2 j2 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-2-8 00:14:44 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-7 09:07
    & u+ k8 Y3 Q8 e' s0 V2 `1000度的电饭锅， 哎呀， 光是测1000度的的测温元件就贵了去了， 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...

    - V" ]8 Q1 N% J( l要看工作条件和寿命要求，实验室坩埚的温度也挺高，元件没有那么贵。工业过程要求24/7/365，那就不一样了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2015-2-8 01:57:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:507 q5 w. o. @; I) d
    PWM不是交流的吗？直流只要可控电阻就可以调节功率了，实际上是用增加无用功耗降低加热功率。 ...

    " y2 Y# R. e6 K$ X; N' k" v( Ipwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2015-2-8 02:18:47 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-7 15:465 B0 q- Y$ @- m% O' |% ^
    多谢。成本呢？哪个高一些？
    # G1 N" _, J8 q- s+ m! X感觉温度控制是最麻烦的，别的控制可以很快有反应，过了可以很快排掉，扔掉。
    : T5 d. J' l, K# N ...
    ) b8 I- d+ q# n% _0 w3 b3 ~% S
    变频应该是电机控制技术，电饭煲的加热器应该是阻性负载，不需要用到这个
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-2-8 02:54:34 | 只看该作者
    模糊控制，好遥远的名词，2000年为了毕业写论文在图书馆突击看了不少IEEE文献，什么退火算法、神经元网络算法、知识库、自学习，一堆堆的名词，最后觉得不是成熟领域，什么人都可发明新名词，是出论文的好领域。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-2-8 03:06:00 | 只看该作者
    PID控制，儿子最近跟同学捣腾的机器人就是用PID控制，要控制两边的引擎把机器人开到指定位置装卸货物。误差值用的是机器人到目标的距离。他们先试了同时对左右两边的引擎同时pid控制，结果机器人加速后减速准确停在目标点然后开始原地打转。现在他们改成只PID控制一边引擎，加上测量角度加以修正，不知效果如何。' H3 p# u9 B5 a2 d: {

    0 z8 Y3 @! d. |3 `/ k9 c6 j可怜这帮家伙就是美国初中毕业的数学水平，物理还没学过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2015-2-8 04:57:32 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 11:57! k/ `) |2 g- [* W
    pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗 ...

    ; `3 q, e% Q' y& h6 U0 _斩波怎么能没有功耗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2015-2-8 10:36:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 00:13/ F. w$ v! f5 S$ L# i; M
    专家系统还是产生了一些产品的，在一些特殊领域有应用，不过现在很少听到了，不像当年那么热闹了，毕竟成 ...
    5 m: Y& L) }& _; J2 f* C
    拍脑瓜，拍大腿～～～～
    5 a, m/ C. L5 z$ v* W, _/ K0 g3 H  f" X
    " v9 ]% Q) _. Q: D  d; Z- c! B# M决策的方法多了去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2015-2-8 10:36:44 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2015-2-8 11:02 编辑 3 g5 ?! m1 c. n8 ?& R# O
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:547 e/ X. J, I5 l/ m
    正是，模糊控制起源于开关控制的“柔化”，也适合多位（开关是双位）控制，但不局限于多位控制，可以连续 ...
    / A3 ~! ^& T; r! T% y
    5 ^/ Y& c6 D* I3 b) M8 Q4 ^4 ], m
    晨大，不太对吧？
    6 l' u5 F* s5 O
    : w" A3 z) R2 S7 d首先，离散系统的物理实现不一定都是要连续化的，比如输出量用于控制汽车的档位，也就是五、六种选择，除非变速箱是CVT。在这种情况下，如果闭环，即有跳跃的输出反馈回输入端，那么系统传递函数就无法保持线性的（即不具有齐次性，也不适用叠加原理，当然也有人认为系统传递函数的概念在此情况下不适用）。对于线性定常系统，数学上可以用有限阶微分方程（组）表示，当输入光滑连续时，输出也必然光滑连续。但是在上面的例子中，即使所有的其它内外因素的变化都是光滑连续的，车速也会表现出一段段折线。对于它的分析，要么用非线性函数逼近，要么按时变系统加以考虑，或是抛弃传统（指古典控制理论），在新的理论框架下解决问题。Wikipedia认为含开关控制器的都是variable structure systems，即离散非线性系统（链接：Bang–bang control）。Wikipedia中的内容不一定全对，但可以参考。
    ) C  T4 V% {! t6 Y
    % F1 U; V& Y4 n. W& c# V6 ?% Z您原来做的题目linear differential equation with discontinuous input研究的应该是线性定常系统（即有一个线性的系统传递函数）在输入不连续时的behavior。这类问题理论上都可以分解成线性定常系统对于单位冲激函数（或阶越函数）的响应。传统方法，像什么频率响应法、根轨迹法判定系统稳定性之类的，还都适用（但不一定好用）。当然在具体到研究特定问题时会有一些相应的方法与技巧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:39

    • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2015-2-8 10:39:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:04/ ^# R) A8 f* p4 s3 c% q
    PID其实也不基于模型，属于parametric control without parametric model。PID适合于单变量或者多回路（ ...

    ' v/ ~# ?7 Z" H6 V( G  @对，PID是单变量控制，但哪个变量是关键变量，是根据工艺过程来确定的。可能我的表达有问题让您误会了。基于模型是指根据模型选择控制的变量，而不是说用PID控制多变量。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2015-2-8 11:14:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-2-7 21:27 编辑 1 e1 a! A" @" ]" ?8 u. o
    沉宝 发表于 2015-2-7 20:36
    9 M! J8 u* X! ^9 ^晨大，不太对吧？4 H8 I) A, |% W; R
    . M5 `* c6 O$ U6 ?" p4 k
    首先，离散系统的物理实现不一定都是要连续化的，比如输出量用于控制汽车的档位，也就 ...

    $ w7 d! _3 j6 ]* @. C. J3 Z- g; _% R
    离散系统指discrete system，也叫采样系统sampled data system，而你说的是非连续系统discontinuous system，不是一回事。discrete或者discontinous都可以是线性的，线性系统与否，由是否为线性微分方程（或者线性差分方程）决定，含有非连续项不影响线性性（linearity）。但要是方程本身为非线性，或者貌似线性，但有参数为状态的函数，那就是非线性的了。  X% W% z+ ?2 V  ^

    ( y& N6 n0 D3 p! _5 y连续线性系统的向量通式为9 i. K) C0 H0 @5 p2 U- H
    X_dot=AX+BU
    ; s6 F) d8 d/ [7 P5 @( LY=CX
    + R, c" C5 v9 s2 l4 Q# P% ]4 @X_dot是向量的时间导数，{A, B, C}可以为时间的函数，那就是时变系统，但依然是线性的；但若是{A, B, C}为X的函数，那就是非线性的了。当然，这只是非线性的一种。在这个表述下，X不可能是不连续的；但U可以是不连续的，这就是Bang Bang控制，依然是线性的。线性与否最后要看叠加原理是否适用，在这里，即使U是对时间不连续的，叠加原理依然适用。也就是说，U的幅度加倍的话，X的响应也加倍。' s# Z/ w! w( o4 ?

    : f( f9 }7 h# _, @经典（主要指频域）控制理论的基础是线性、定常（时不变），时变和非连续都不适用。汽车换挡控制不是连续系统，是非连续系统，不能用经典控制理论分析。" Z$ Z+ g) v6 l. P

    8 Q4 d- Y! [$ m( f0 c我的论文是affine nonlinear system control with discontinuous control及用李雅普诺夫函数设计的discontinuous control的连续化。我用的是时域方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    晨枫
    没有办法：大概的概念可以光说，抠细节就必须把公式搬出来了  发表于 2015-2-8 15:56
    四处乱晃
    涨姿势: 5
    看到符号就头晕，看不懂。  发表于 2015-2-8 13:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2015-2-8 11:50:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 11:14
    2 v% b: ]9 |$ j5 c% q( Z1 G# C9 S离散系统指discrete system，也叫采样系统sampled data system，而你说的是非连续系统discontinuous syst ...

    " x7 z8 A! Y$ ~看来我对离散系统的概念有误，叫sampled data system就清楚多了。$ k" B/ p* S. ?; j" A; ^; b
      p3 C8 J+ B& |6 C
    对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议，但我们至少都同意一个多位控制系统，比如汽车档位或是最开始讨论的有大小火的电饭煲，严格地说都不能用经典控制理论分析，真要做PID调节的话更多的是凭经验了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:39

    • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2015-2-8 12:05:31 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 19:580 X$ \) {6 [( @, s1 z
    有控制专业的来说啦。( ]$ }$ U" G! M+ B
    , h5 g& ^* T+ v1 x2 [, L' D6 l4 q
    这基本上是个密闭体系，水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加，这样沸点也就会略有 ...
    ( t8 C" x6 [- q+ ~6 l1 M
    不愧是过程控制的专家，把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。
    9 ]: E& ~+ x  V& G不过就电饭煲而言，不会去测压力。还是会用温度的ON/OFF控制，只不过可以让加热器分级加热而已。比如50度以下加热器功率全开，50-70度关一些功率，直到最后只保温需要的温度。6 x- w7 |1 o/ `) F) m  [) i
    不过模糊控制在唬人方面，那肯定是遥遥领先的。

    % L% I3 ^/ E* J4 c/ L: V举双手双脚同意您的这个观点。所以我说日本电饭煲的价钱都付给了模糊控制，把他们在模糊控制上的成本找回来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-2-8 12:07:07 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2015-2-8 11:504 V& ^1 W, y- [4 k
    看来我对离散系统的概念有误，叫sampled data system就清楚多了。4 }8 ]( z2 U* }2 B6 k

    ; d- C  ~# x4 C  A! j- V0 p8 x对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...
    - q' n  O9 U2 C' I$ Q1 O
    有大小火的电饭煲，如果说的是最简单的那种，其实控制非常简单。一开始大功率加热，达到水沸点的时候继续保持大功率，也就不需要控制输出功率，然后，一旦温度超过沸点，直接改小功率进行保温就是了。就是一个简单的开关。
    ! A/ y9 j! u2 k+ j+ m/ B  T; V5 H! K) s% a7 r; g+ x
    而存在复杂控温设计的电饭煲，很显然加热功率就不仅仅大小火两个档了。
    ' q  {! w* i$ }& z  G) N  T4 Y( k( Q! m4 Q, E  E6 ~
    这个和汽车换挡还是很不一样的，汽车在每一个档位都可以改变输出功率的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2015-2-8 12:13:15 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:05
    ( }! b+ b# v2 a% j+ M. f" |2 U不愧是过程控制的专家，把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。
    5 e3 R8 \' A# l/ c/ W( l不过就电饭煲而言，不会去测压力 ...
    3 H% s; q' c- g5 W9 f8 Y. E* Q; S8 Y" p
    如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关，那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀！这个唬人程度超出我的想象了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:39

    • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2015-2-8 12:18:26 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 22:19
    1 t, G/ P1 h" U/ ?; P2 s3 b% D大工业装置反而很难实现很精确的控制，而且也不是很有必要实现很精确的控制。& W( t  f, H0 P0 ?, l1 a

    9 r7 U4 e0 Q5 Y" b比如装置的体积略微大一点 ...
    * P! Q: E# d* V0 X7 T4 k" Y
    我认为这就是PID控制最后战胜模糊控制等的原因。工业过程控制，根据产品的不同对控制的精度要求也不同，稳定性要求也不同。大多数时候，是允许一定的误差的，所以PID控制就可以达到目标。而高精度的控制PID调节也能达到。而模糊控制或者神经模糊控制(Neuro-Fuzzy Control) 很多时候的精度上的优势未必有用，调节的速度效率未必能达到要求，而且花费可能就多得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:39

    • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2015-2-8 12:29:40 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:13
    1 }8 H$ `. j. @; ?8 K- b0 x0 ?如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关，那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀！这个唬人程度 ...

    7 B3 N3 r7 ~  y2 [6 e: c) ]. S我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的，不是贼贵的那种，也写着fuzzy。煮饭时就听到滴嗒滴嗒的开关声音。再看看里面的元件，我不认为他们会花大价钱做啥复杂的模糊控制。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2015-2-8 12:40:06 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:29- w9 ]2 M" T  [. P# x/ T8 T- S  K
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的，不是贼贵的那种，也写着fuzzy。煮饭时就 ...
    5 u+ u: o; _7 v
    看了看维基的词条，发现这的确也能算上模糊控制，简化的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:39

    • 签到天数: 2006 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2015-2-8 13:14:44 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:40- A* q) n7 d: d8 O5 U" G# l
    看了看维基的词条，发现这的确也能算上模糊控制，简化的。
    8 m" w; h5 E' P- R  J2 h3 \
    哈哈。日本人真能忽悠，国人也真能被忽悠。! I3 U- U. s) i- L3 d
    我觉得日本人的模糊控制最成功的可能就是能跟人聊天的机器人，很适合发达国家的人娱乐娱乐，工业上能干啥？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-20 21:18 , Processed in 0.081722 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表