设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9122|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    ; v4 P+ g, z& l; p
    . ?/ S: Z8 ?& c9 W' X
      N9 V4 S1 ?5 H4 ]4 E911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    2 ?( w2 j1 |5 c! D9 j' f- A( _9 a8 ^0 ?7 t, h
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    " a- y& ]9 Y' L
    0 X4 z( T. Z1 ?' m/ p- q3 X8 r; b2 e' }7 H. S% Q
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    6 e, ]- H6 ?. i% J7 X9 x: H8 n4 `
    4 y! W0 a, N8 c
    : H/ T1 @& t; _: u* Y9 @) n* y9 U3 K5 g6 F7 H
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    * H2 r& \6 v  q
    ' s2 C" c1 i! ]  W/ h) i) u, b+ _9 K) Y
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      - y" d+ x4 b& a1 C7 p* f
      3 Q( u# X# {! B% K一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 + P, e& ^: s) u9 Z$ [3 O5 o

      . m2 h0 G, V, f- R" P1 g但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      5 |5 x$ `5 x6 _3 y$ l- v4 c2 j; g7 [; @4 @; }
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      % j& l! y7 h" C. N1 C- J/ E! Q3 ?; Q* u9 I5 q- S) M2 x
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      $ R4 ?# Z) U0 J
      % O+ [( j+ ~, ?. ^( f可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?1 T/ k3 H- l+ U3 r7 C
      % W6 D. B1 ]6 Z1 ?& j

      " ?8 H8 N9 u$ P: T* q5 {" i" {* t2 B! g! u
      + `* b$ j* i9 Y( G# U) P

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

      评分

      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

      查看全部评分

      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      3 P% Y& S* Q# n" I4 V2 c
      6 A  x! }7 H& z0 Q2 G9 D) ~比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。' ]# C2 p; J( [+ {% a6 ^, ~
      # ?' b8 q7 M5 J) y! m
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好+ K6 Z8 I" `( O# V
      ' h. [! a& Q5 n# B* `4 e
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ! ]1 f( O# Q! b5 m3 z+ B我对所有权比较看重,选反方。
      ! L% x0 Q( P6 T! [! U1 T$ y& J
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      + v7 O0 F* }3 Y( h! A% J! w  ^5 I6 ?
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

      评分

      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

      查看全部评分

      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
    • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      3 d' h$ a- t; j' K) e; m" @2 |. {' H
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      3 b( B# T# S2 G1 P( }2 |& d' {9 b  t1 @& b) D1 R1 \. n" D. r0 K
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。% x( ?% N( k9 Z# g6 q2 c

      7 l5 M0 d8 S* ^7 M( G# D既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      ) v% I( P' M5 l1 b2 B3 u  Q9 a" E" M& u' X9 K( n' d
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      ; B- x. t; n5 ?+ J0 Y  s败家玩意都这么说

      - i2 ~- D- w1 i; Y2 y. p1 o, b介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
      回复

      使用道具 举报

      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 4 y( ?7 |0 |" W
      我用归谬法来说明。* v9 u5 S0 D$ [; V& y; A

      ' V+ W+ j, \% _7 A5 ^7 x假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      ( C$ w0 y2 W4 y* D
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。9 V/ y  H2 |. f# D

      0 i2 h! p+ }5 j: e7 n3 Z- E做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

      评分

      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

      查看全部评分

      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      评分

      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

      查看全部评分

      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 4 C' u7 I5 x% G6 [6 \+ a: ]5 B2 f
      没法说。。。 7 M; K7 k- O8 j7 w: {, N7 w5 C
      ) w+ V: j/ M' ^8 D7 m
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      4 }4 e* o! `- [8 y/ D
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。& P& S1 }- X3 i5 j+ k6 V0 t5 a
      " {( X, d- h" T8 B8 U* Z! s
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 $ `% h8 o/ u" n* M( w! w0 t
      没法说。。。 / _& p; j! ^# U  x  ~* L+ A

      3 g) X" h- t2 l0 y! s; C) G一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      - V( `; N  S- A' |. r/ b/ k那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25   s5 M- s$ V/ y& R: u' p0 O/ {% Q& H
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      , N! }( l4 |  x3 Z8 z9 Q
      - `5 S. C7 v/ _5 I
      听说腐国管家一般比较称职?, u: ^& ^2 J) h, |0 j  W3 @# O, {! o

      $ q, ], {" `8 ^/ m6 d9 C$ t
      $ e  O1 v; Y! R而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      8 小时前
    • 签到天数: 3405 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03# D3 ~$ {3 v* S2 \4 I
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      1 A9 }6 g' t/ x/ C- x
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。: E6 _' u: h2 T3 J

      0 |3 x# p4 B" m4 G
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      % y( s3 H* T% Y考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      8 J: U( z7 t0 u. o; Y2 ~# a
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40$ `! t% |8 R2 V  }3 H
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      4 ?  ?+ f1 }, N- l: t0 F2 b% o3 [) h% i, B6 }5 r( b0 r1 g
      ...
      6 n  \" V# s/ I5 F  y* U& H1 k
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01* E! i! p; _& z0 M
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      / B; n& z9 n3 E
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
      回复

      使用道具 举报

    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
      回复

      使用道具 举报

      手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

      GMT+8, 2026-2-17 12:17 , Processed in 0.221246 second(s), 35 queries , Gzip On.

      Powered by Discuz! X3.2

      © 2001-2013 Comsenz Inc.

      快速回复 返回顶部 返回列表