抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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  O( H) i8 s, R+ s7 h  y' M: z& J
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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6 M" ]4 U2 `3 S5 r作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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1 F0 ]3 l; [' l5 S; [6 u后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。



现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

# p! D# W* k1 e: D5 u
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

. X4 ~  r) j: k; ^8 _一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
) _/ W, }3 T# x) i7 E6 E$ o) l
2 U; `" S$ Q/ v" h: B% b. h8 U但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

, s7 b/ M/ `, u* E, E4 {! z) s归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
  ^: n7 N' L) R8 {; e  W2 x
/ t) z  W' @2 G1 s可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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" u7 B( s8 K0 ]+ b& m2 I

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

; l: l* W0 c: v( S3 q0 z比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
/ s( d) h1 t( E& b+ q$ S
5 \1 c( P) w, [. s7 u0 o但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
: W% n' ]4 ]$ V  L# ?- z
( R0 h2 f6 Z% g$ K: o8 ]. S这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
; O" t% p5 g* e) G+ C' J我对所有权比较看重，选反方。

# a9 }) ~6 {  W2 g8 f, ?比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

2 [4 ]& F2 C6 ]& Q4 |; z; H% c$ d假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

% R0 Y4 K7 a1 y0 T! Y3 y: p文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
+ `& j* k' Z5 R. w* ]" v; ^
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
& X/ Z! D2 g4 [3 d
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
) s" f' |3 b0 a; z* T6 f$ ~败家玩意都这么说

* |/ e1 e6 f6 q$ h8 N  b介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
6 l, ?9 g2 X, S% ?0 [我用归谬法来说明。
- Q5 N& e9 k$ j
5 B9 Q) [" Z# }假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

, t' g& y" F' Y4 f5 {这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
" P, q1 x4 }( m+ t1 R7 r: o- t2 F% Q
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
/ B1 ^$ a: [- p  `' Q: m" R3 z- d% X( s没法说。。。
7 F* x$ z" H9 `' p5 ~& s- N* R7 @& K
$ o" m5 u' ^7 z5 j一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
: W& Z2 f% D8 R9 y
" O+ h; {( x. N9 P/ ]* e0 [9 x1 s

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

3 r* J7 ^% h3 L9 x
. ?' }0 _* w' w1 _听说腐国管家一般比较称职？

& o3 P% e6 I; u9 V
) ~0 e( X4 b2 X  x而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
& f) n3 m4 ]  F2 O, d2 J- X文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

/ v. R; w2 E0 V3 K8 \" p; x% n* C9 x

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
; P! v" ~( t! Y2 |. h考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

# n- h8 F- d& g5 d$ i不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
2 j$ n5 p# F# ]+ X- M, A6 }家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
6 u. h$ B5 P* b" A  r/ ~; x
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
: [; M, Z3 z+ D4 s' H6 q6 Q建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗