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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    & I8 ~' H$ M0 x/ w0 N  q3 c3 s) V9 O2 Z+ @9 W& [6 _) V, \& z8 x7 R4 C
    - L8 c  q$ y8 k: m7 F8 T, |
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 / ]! ?. [, R- o1 }
    ' V5 l5 l0 k# t- c" M" w
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    9 t' F" H) u9 D4 E8 y/ Q% W
    # |) H) R" n, R$ d) x$ _& F
    + `. U& N6 ?* R4 ]. m后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    2 t8 _( _+ ?2 [( T6 a0 H) ?6 e
    4 q: C2 y) z/ g  M, `( V9 K
    9 q. c$ K) }1 I
    / @- J* B( z8 d9 G现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    & w+ a* n1 y) e- P9 B2 R- H$ ]+ K; J3 n& h0 @
    $ o  P* z9 T+ y0 J& u5 o2 G
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      5 d0 @7 h! w! @0 i8 ?7 }! ~! |. |, x: \
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      , I' ^) W1 [+ [
      4 j$ Y1 ?' w0 X$ I6 ?; }但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      6 a5 Z! Q/ ?/ E) b0 i0 p9 {* F# \9 Z1 i2 L, y4 `
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?, b# ], A* Y- I( z9 J: P  K
      & w' L! _) o% C( v# l0 u3 a
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 ) K7 @* L$ A. a2 G3 `1 f) O! y* c

      1 ]$ p8 M% L( c+ c2 Z* t, V可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      ! _! m( N. l, f. |% t: _) i% l/ a: x" D5 ?0 S* a( Y
      5 H) n' K+ [! v: x7 X9 Z

      # D# W, c4 s/ N0 G8 r" ]/ F1 R: c% w9 j! N$ {" H* A. B

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。! Y! y; z6 Y: z$ S* }  ~
      , b+ q3 v; t3 p4 {2 b
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。& f. T' h2 Z- v6 s8 w) I6 [5 m

      , @( U: I% d. T. z2 O但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
        i  H* W% r; I2 [8 P* j, s7 X; E  y+ V; V6 t% C- ]( y
      这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      0 M( M2 P, _' Y) ]% y我对所有权比较看重,选反方。6 s$ J: ~- k9 i4 D. V) F

      : A" f* `6 B) w/ u/ c+ Z; e比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ) w! I. O- e0 q# o, f
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。: r( l- U# P  h0 D

      4 ~* h) z/ h. `, O假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?2 h% o1 B5 t# B2 J; m# f

      3 g# ~+ Y, b, q+ f/ A, y9 S文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      5 y5 K  d) {/ [* U2 A7 h; x' H+ V: y; i- L" a3 d
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。; B8 e& B) v0 G7 ~; Y2 g5 k

      9 w+ f% Q2 l: m  Z所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      $ ]* }( D, K9 V" ]$ ?败家玩意都这么说

      6 Y. C9 m. S& f; s7 Y介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 " f) q  H5 S( y, J; I3 S; ]
      我用归谬法来说明。
      $ R+ T, A7 d% H
      ' Q3 \0 E7 p6 C+ s5 d假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      6 {9 b; r* d8 T- V7 @+ O5 C* T这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。# |3 s- G& a- f8 r, T3 ]

      - S$ k( J0 l# m) Q( Y做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 5 D" O' V9 C) H. G9 i  s( F
      没法说。。。
      7 P1 Q5 W  V( G( A3 H1 i% |* F5 w% r  L* A# [
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      7 w5 p1 \, h: H. r考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      6 F5 h3 A1 i! [# h
      6 Q/ z( i  w9 O4 u( ^
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 * z5 B* Y4 `) Y& Z5 D! V
      没法说。。。
      8 {2 E: \7 e5 {+ V" P$ e& T/ t3 a* i
      * S! l6 T) H" H) K2 _- Y/ m一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      / z) i6 g# p: I; n. f那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 - l2 E% n2 v8 ^8 j
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ( _- f- a0 U5 Q8 }
      * O# _4 u! Y: ]
      听说腐国管家一般比较称职?$ ?, U( q3 M  L" ^2 M. n6 L

      7 }* h4 V$ Q' W. W; t4 K, C% |7 d5 R+ L4 A) Q. q7 Q
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      9 小时前
    • 签到天数: 3471 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:035 G+ l7 V6 b! x5 q6 T+ v% m
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      + y' [% ?3 ?/ _" `  Z" k
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。- C4 i' n# t+ p! k: S5 W5 \6 k* F

      1 Y( i" ~6 ^0 u* O5 e. ~. Z5 a6 o& w% t
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      , J( l( \7 r' f1 e) j- @考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      2 M' W8 D# S: \" L: [不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40( y: F- F! p3 M: c; j) b" r
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。3 d6 z2 i  k5 {4 x" J* b1 P
      6 B: s# V9 S4 w# T
      ...
      ) n  T/ L$ u) q
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:015 A; U, D3 o5 I$ O6 F
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      + I, h2 A9 \6 v确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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