抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


+ S' n. _0 @. V0 m911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

2 }7 q( c! p2 H7 }' U作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


* B3 L7 \5 ^4 z  I9 v后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
7 H/ `& u6 @, l# z4 h% @% o

' \. g0 T) V' M0 J, Z( g( x* T
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
. R- y3 W" o% Y; Q2 G% J
4 U' H  u& A9 d* d
' L( T2 `7 E% z, R9 ^! r坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
8 c, |2 J$ y+ u& g$ \& V
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

  ^7 X" `' w8 z! M1 j! V8 z但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
( R, f9 ?, w3 ^, `5 O
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

6 X0 U1 A# O6 U( O" M- {4 J比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

1 p- ]0 g( y# ~3 A! D& [可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


6 m7 u- T* K% K* w. ~

" D  E1 p. v$ ?

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
  _: ^4 I; N8 |, M- y: d8 L
3 ?& ~" h& x  q& {比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
( I5 w- a: Z2 a# Q我对所有权比较看重，选反方。
; t; |7 W3 m" D! x" M: x
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

  \8 h( J& U% p& q- Z3 a败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
! C9 i! _6 G% ~( w
+ a7 V# j- L8 [" E' h; v( t假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
, Q; X  l" ^* C7 k% [% i5 d
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
% x  }) ~: h0 e. X$ I& ?! u1 z
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
% |- ?6 D: L8 t& Y3 u" K- ^+ x
& v, x6 A5 V; c! {3 t所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
+ Q3 W' T! R/ i( |. u% m7 M" z5 n败家玩意都这么说

3 e) f$ u. B& @8 z& `0 w4 O- z介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

' i' R/ _* u$ n2 _$ I假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

* k  u6 W/ f/ T4 _这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
- x. h' B) u0 ^. y, J, ]
( Q8 B5 J7 K- y6 x做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
( i3 C* S. s8 e  l; `
4 R$ E9 l" ^3 G一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
% J2 v; N( m( E1 ~0 {6 o

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
  @! M) h4 K- {: Q6 X8 g没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
* l$ v. c: y9 g昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？

- m: ]* Y) z5 X* C* i
/ e5 {' S6 d6 J/ q2 }而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
, v' J" m* n0 f6 z4 [文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
1 M' S) Y  p. Y0 c考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
/ n" V* X1 V9 t1 z  `8 D家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

% u6 c' d& G0 D7 X ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
5 C# Z( a+ G/ G' s% R建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

* z0 w% \; n8 J) c. L! v4 w* g! r确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗