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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    8 b- U: }. M1 Y. a( M; {/ h' \/ [4 l1 S

    - _% V% }3 Q# l3 D: u911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ; n% {* M, ?/ F' w8 p

    / `" t  [$ B! v4 e2 y1 a2 L, l作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    & B5 @! `1 }& b: Q" F& T* [0 J9 A0 X8 N8 h! E

    , z( ^; s7 n# M. q4 a, ]后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。) A1 _% H$ Q3 t, O: Q" T
    # j6 x) v# }4 ~" m5 Q

    3 Q' _; s7 j- O/ K/ N2 |9 }" M3 q5 j: k) j$ [1 e6 d
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。9 h( b/ G  R& i3 P9 U% k& _

    2 M# Y! t6 t! n3 \
    ; D- @) N- F% K坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      ' @7 E) n1 h' Z; `* ?! z- g
      . U8 x4 R5 q8 W9 ~6 n一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      + _0 L7 F5 }% Y7 B
      / p+ d6 O2 C" r$ T但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      9 k$ \/ C; Z1 J) z# c+ z! S: H6 l6 ~# E; a3 n; o( E
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      & L' X* @% H  S% x
      ' D* A* x- u) a$ T; z8 l+ i; b比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      % D3 u! k6 I- L0 v: i& Q
      " z3 w6 {2 j3 @% {& A+ C. Q可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?; X5 ~! H# O! P

      7 I7 C+ z. R& ~/ K0 [# u% w3 M( d3 ]/ U- C/ h1 L$ H" l

      $ [2 f" y' ]! u- d0 p$ x3 \8 a; ^4 o3 d

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        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。$ c6 e' u; h& a- c) O

      / Q. B, Z5 K+ P3 f2 {( A+ O! v比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。$ S6 }. e$ }' R9 Q' u' }+ g

      4 V/ R+ O9 s# W9 j0 \: s3 R8 d' J但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好8 `1 Z: f- C# T3 Z

      ( W2 i: U9 S: `0 r这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      2 b( g/ L7 X3 b( m6 B0 o5 O. ]' k我对所有权比较看重,选反方。! p9 k0 H- ^/ f: d  i2 [

      ( S" J2 j$ `' g4 v; [  U比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      / g2 V) e, E, o! D, s( W( o
      败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
        g* h/ j% l- G8 U8 z3 T& F: Y6 T/ l
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?/ G! }0 T9 m* {2 A4 O6 v

      / |2 ^5 m/ L+ D" H! _* O2 P文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      & o& H# u. M& F. n5 [, r9 h3 y; Y- Y9 k8 E% ^5 o! _" k
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      & s$ P  ~6 [- Z; I0 t, E- l0 b  ^- J: ^/ C; Q3 U. O3 x
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 ! J0 Y3 @/ l4 _# S8 E, l
      败家玩意都这么说
      $ ~, t+ n8 L" O: {* @
      介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 . _0 Y+ x# U; `& M# \. X) G
      我用归谬法来说明。
      9 ^9 W* F) g- ]- d3 _) ^; Z/ _
      4 E3 n; G6 r$ d2 J6 G. t假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      , ~  ?1 B* K9 N9 u4 ~" w# y6 E7 l+ _
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      ; {- G) s7 p. V! R: M) c0 n1 Q- q( a( |
      ) ~" F. F3 g$ N% Y% K做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 $ \& Z% {( a' J' `
      没法说。。。
      # n4 P( e# F* A) [, {; }
      7 N5 A. i  X5 G! Y: A0 Q# V0 P一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      . n; R5 D  a$ U/ C
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
        J( G  i  p: g9 V4 a2 E6 M5 a1 U2 P  N, q4 I/ {
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ; v( \3 R! b. _' r没法说。。。 " _! V7 o' C3 J; H' U$ z

      1 b2 K/ J6 D1 s: i0 a5 ^, E一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      9 P( x. M% q: k" u# x
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 , Z$ ?- f8 w" V+ A# r
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      4 N* q- M+ g3 z5 Q* S; l$ f: x- ]' O( f) U$ y. C5 U
      听说腐国管家一般比较称职?
      8 L6 Z# s! |. x* P- m
      7 y' F$ `) v, C; }4 b
      # Z% G; L, R8 E而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      10 小时前
    • 签到天数: 3405 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      " P  Z) `0 D, E5 _0 P) _7 D文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      / ?( ~, e4 _* F- @# }$ U6 F# L! B. b家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      ! m) m8 E& q, r  c: y/ e4 n8 A3 _0 U& D/ }" I: n
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      4 v9 a9 i8 U7 r% ^! r3 E# O9 G考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      & Y/ e4 |; B2 _8 {$ X( ?
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40/ L) e) [' _, Y
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。! s  V  f1 ~& Q0 M  c9 l3 p

      ' G  a0 b! r- H" j; B! [% k ...

      & t/ p2 R' n1 u7 O" s建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01- z3 B% ?1 G" w+ z. v
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      2 G: U$ ~, L; b2 d6 g; v4 D0 I
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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