抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


7 R& _$ T2 \% X" \$ M" }911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


# ^; E$ _, O6 u后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

6 \8 y8 \7 }. ^# }9 L

现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
8 K# l6 x0 V- W7 D: U. {

: m4 I0 K6 e! I坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ v* e! B; Z4 X# `. j但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

( E2 Y2 U6 ?% z) R2 d1 y- k  F# ~归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
& t& i- f) Z% O; o
4 A1 t: `1 t. m可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
7 W: y5 r7 F. N+ I& p1 j& b8 t

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
" H' f4 a9 {/ M3 M/ I
' s: y$ T+ P* |5 I8 E& x. o3 X3 z比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
: c. j& u" g# l3 P" e
这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
1 Z" d8 E) O' O1 K; E1 ?我对所有权比较看重，选反方。
: D& \& |; l+ }) V; X. m: b+ B
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

6 l+ i& F. S" ?7 ?) N) n$ W假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
& X' t+ u) e  s/ D  H2 ]
7 a4 I  i8 F8 N文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
( z1 ~: V( _, Y& }* D/ ?6 q
* A4 r4 d% N; P1 J  m. }! r既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
( I2 R$ l7 Z$ v$ h; N6 \7 v2 A# I
9 m" L6 L3 K" \) m+ h' m+ ~所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
& i) D8 ~9 l& z( R0 V败家玩意都这么说

. L) p5 W: s  C' B9 t. p# T% F介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
3 q0 h# X1 n+ x' V% ^! h. b我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

4 J- ?7 |! q& P$ e% }$ X这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
+ P; a, v) O& j; |" I  m
& S0 ~9 H6 [( |1 [做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
0 }5 A7 h2 |. z  L1 j# W5 c* D没法说。。。
, O5 M3 ^. M% m1 X; M' [
# F& y+ ], D! ~  Q, ?5 {一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ ]& ?! y: Q  }% e考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

6 m  s  @$ X8 I. Y+ x* c

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

$ H5 l$ ]' e, ~% t/ \4 G那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

" I5 D# S, z0 }8 I. }% o听说腐国管家一般比较称职？

( q* W2 |: {/ B% Q
9 P) \. q' r4 d而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

) |9 _& }" w3 L- i% N3 e4 I不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
: I, K' [& S4 e8 z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
8 s! o- I& ^. Y- t% r
...

# a' D: R# a: M2 R6 }/ J建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
! S3 h8 }+ K7 p) \, G" Z建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗