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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ ) D+ S7 p; M/ C5 s/ X5 m
    $ s% K7 u8 F! [8 B: k/ Q% }! A/ N

    $ O$ Y* {6 W$ j" A911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 6 V6 G$ S: @1 p4 o- t* H

    8 B$ y4 Y& J& l# d, R( J作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
      W) g: W( e: c/ B1 R% _& @. B
    ! g% a3 ?# X# A( U# I  O. I6 v" r% N( `$ V) k) l+ K. ~, D
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。, d( ?8 e1 A. ]' c7 |# c6 B

    ! e# }) Z& ?% J) ^8 t( T7 l# {! q- C  y; _& V- D  k6 u
    0 b& @) u) G: U; G3 B
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    1 W! ~! f1 V% q3 B2 x/ l4 g6 _0 n5 u" D7 U9 H6 s: W8 ?) P7 |: u  q

    ) Q( M. a* W0 K坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 ) l, M0 Z. A; O

      - N, h- j- [( ~# ~. G$ }3 w6 z一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 ) }  g% L2 L: U* R% G5 o

      6 y# A# P7 o# p% q5 v但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 , M& o5 c2 t' Q' v0 q
      8 B, O- i* {& P! \5 t  b2 {: ^
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？' g6 c, L0 {7 U: _

      . ]7 V  @; \! w' w& q* V比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 + e& ?3 R" F1 B/ H. p, {2 w

      5 f. r  e: {* l1 v. i可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      1 M+ o, w3 z7 s: T
      " b' W: Q  y6 V0 ]4 R6 l% G4 M' G2 ?1 R& K

      * A/ q; c' ?8 Q8 h/ T6 e0 ^7 ^' g, G8 g

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。' v* A1 l% K% J5 Z

      3 |7 a' T0 J/ b! c) d比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。* k" [7 h8 w: {9 F( @
      0 a% \! {6 K8 i% |  ?. A
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      & p$ e. A3 I7 v- V* \3 j; j5 `& r0 r
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 % u; A; B' E" k! W" Z
      我对所有权比较看重，选反方。2 ~% x# `: r9 w7 [, u+ x
      6 D* Q& g& W3 ?2 x3 f/ G% U
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      ( q6 B" o9 a% N& L' e7 Y. Y0 Y
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。4 E4 ^* J$ f* V) k

      ! J% h% u& N3 i( @3 L假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？. r) |  w7 |, U. E" h  N; Q6 R

      7 j! J/ T6 P) _7 r. R# C; ~! q文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。4 _9 k/ H5 M9 K

      6 @- K0 v1 s& ~+ o% Q. d0 u既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      ( ~( W  X" Q6 v2 k4 J- U8 [3 M, _$ T
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 + y' o; D- s* {9 s1 t1 _
      败家玩意都这么说

      4 l8 H/ I) \7 L6 ]9 s9 C2 O9 r: P介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      ! k( M# [' ~; m$ u' n( z. Z我用归谬法来说明。
      : @, R6 y3 {# _% I5 [1 Y8 ~8 X6 `
      $ Z" I% P: q" O/ B; H3 r' P9 B( T- q假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      - D3 s4 g8 f7 l6 u
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。7 E2 W- |2 v# M& B8 q, q

      + A. G8 c4 W" B' q  Q1 ~+ n做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 # r0 v( l+ C5 C. U" J: I: h3 X
      没法说。。。 9 F$ W. G) \' a/ J
      0 J( d, ^( S  x8 P" V
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      2 ?& P& e: A6 o6 J考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      + X1 J; a# ?2 P- h- W
      0 |! V# e* Z4 |6 g+ u+ ]) ?
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 $ J4 n, }' @$ o. k9 i2 ^3 {
      没法说。。。
      ! Z9 Q' F9 K! S# P/ ~, B4 q$ u
      7 [5 F- M% _0 E0 L: F3 S一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      8 j2 ~) W. E2 N1 s! O: d8 X7 y
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25   O, ^6 [5 l" {/ I3 g: A$ C7 d
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      2 b% t9 J9 {) E& L8 s- r: d, X4 p5 f# m" W  |3 [
      听说腐国管家一般比较称职？4 J; t( @( s+ a4 q; E) j# p/ _

      ; V! F5 q- c* E; @5 g; C& A. J' n4 `0 d+ e9 k/ }
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      无聊
      2 小时前

      • 签到天数: 3372 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      . {! r/ G4 m; [" F5 l$ L6 f文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      % [8 D1 `# r; ~6 X5 h/ K9 p
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      & c4 }* x/ m; D$ W  {
      - ~3 G( H; u) H( d  u7 O3 k# D
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      % u' p8 G# @  D% T# e考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      . A( u; [; Y. N* U
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40$ M6 G1 l/ U, q: m, \! S* O, L$ F# B
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。# E3 Z% X' f5 A/ e8 T

      ' `6 b5 ?/ n4 v ...

      7 _+ H6 [; R4 L建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01) {1 I5 U) Q1 E6 G
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      % {% L4 T; |! {% W确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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