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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ 9 g" m- |1 I% x3 k9 A8 I
    - O1 R; u3 l# z# Y4 G' C
    3 y. r' J3 l' K! N1 d, |* u! `
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 9 Q/ z; q! x* x0 F+ ^
    ! p6 }" K, v! S+ |1 ], `
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    9 u, L* \: N- \* M+ N+ t
      z6 e) P9 K% W! g
    ' z* s0 [. z3 ~0 a* s后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。! K( @& a' j. c. F- e: c8 \

    5 I' @5 S: B" ?  h! o0 L8 p$ ]3 r+ N" r0 J8 f
    # E4 h# R3 z9 ^. g( X
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。* r) A. k$ R2 {3 F; p

    ! w* m" @( d: p& w8 M) T: P: g0 y+ A3 ]. H/ a; _: n+ z
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      7 M! S1 C& K6 i# _; X( O
      / i5 y0 ^5 [3 a4 z1 \, p& c一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 6 e. v/ b/ o" U+ Y
      8 O$ I) D% k" L$ {+ Q3 S, U! X( [
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      2 z0 K, Y# a, m7 X4 Y2 D( |$ D; a+ k' h: Y; [7 P: W) k
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?% u( w  }8 x2 y! P" k) C5 P
      * s0 L3 i  T- k" F' \2 K* G
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      - a1 c8 q, ?, S; e5 V6 a
      9 z7 G9 ?6 u4 `, [. U可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?6 y# }" w3 y: r  V0 \2 g
      . ^9 E9 ]" J0 X0 a. u5 X
      9 w( r+ @# s+ g- K9 q- a
      6 @* e$ ]6 m4 s1 l! u2 o! x3 w
      . n6 g$ ^8 H5 T) z8 n6 h

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      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      + W: k9 d& J) e" \6 r% N9 F% x
      0 v' j. ~) D# t8 W9 @比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      0 q+ I4 {3 q2 M- _+ C% f
      9 y+ ?1 e: ~2 g( B2 }7 v但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好& g7 @' m' |8 s$ K3 b' g

      : f8 R+ b1 D' L& s7 Y1 q这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ! Z( o/ l( f; G, {. e我对所有权比较看重,选反方。5 c- t( A0 T2 M0 b
      % a# i+ W0 D* |; r" a* ]; |
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      4 I6 _2 W% p( W+ c败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。$ ?9 Q. s2 N% g! i

      * V, H5 d7 T; q/ E假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?' ^( m# z0 W( I0 d+ K6 A
      1 t% C/ c- O& b' F0 W4 V+ [
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。1 z% K$ K% X6 p$ D
      ! H) j0 A4 Z( |! z, W  l
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。7 N% y$ S% s8 ~/ H3 {; X8 z9 \. P
      2 B7 j4 B: Z2 Z( e0 F- G
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 # q! P1 o% B) t
      败家玩意都这么说

      0 ~( S3 q6 ?7 w# b* ~; `4 c1 m0 ^1 s介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      7 o, `+ g" @8 ^% A我用归谬法来说明。
      ; Q8 j7 E" P. {' N6 X
      / B: e1 G" Y' m3 N假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      - M" [2 l% c" D* e! u) U+ V! p这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。; t9 F, K' C5 H7 J( y0 H6 `: ~4 l
      # `# x( c( ^, d+ ?& q7 ^+ R4 {9 Y- ?
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 " ^- ]  x3 u. c' G! Y
      没法说。。。
      ) ]9 v( {) A! J& @& u) ~/ I, Z3 U( ?- K" O3 y* x
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

        U( j9 H! ^; ]1 Y考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      + L& W2 X: d% p! X8 V! D5 S' y2 f5 L& O. F4 d; G1 G# W3 t
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      $ [! Z  e5 q, P没法说。。。
      * b. ~- w5 D: D+ W  O! o) \. e. _, V1 I: e% M% t' J- i! ]" R# w
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      8 w$ b2 [9 B( v
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      3 H8 X, i- X& ~) Q7 x. L3 h昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      & b. c  r  |4 S  b* {* X- m  l" y+ v- E8 |8 r( U
      听说腐国管家一般比较称职?
      # T4 J1 N# R9 V2 f9 M8 x$ o  ]9 V1 e+ `) Y
      ) A1 y5 _+ E3 o  f1 {
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      半小时前
    • 签到天数: 3190 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03/ T' o& Z6 t; j* ?. t* m
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      + F: i$ }6 q( \' I9 @0 u2 k7 X6 H家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。7 h' C0 m% R4 w

      & k( [$ g, y( p7 S; a$ b. c
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20; `8 B' R- a1 P
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      - t4 i, [6 f& K& P; N3 o* v2 I
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40% Z& Q1 u2 D$ J
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      8 X, i" w) L9 ]% c9 T; \9 {( Y) V" C" [" V* _
      ...
      2 Y# l1 @1 n2 N
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01, D. ]3 k& |# d, X8 M% k3 \) f
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      ' C! C7 P3 Y$ W0 k( j( \6 l) L% B3 U
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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