抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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# t" j1 |  ?# o4 i7 a9 {6 p( l作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


% u6 B+ o& B- s3 u, B坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
( k/ N) ^. G; D! B" E: z, B* f
2 O1 v5 M) W' M1 H  D% @. S2 j一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

( A' X* g( E( [但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

' ]# Z& X/ D* D% T8 J8 t归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

0 I; ^( C6 x# N比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

$ ~# q6 Q, Q5 z可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
6 u$ ?' a6 L) \" c$ G6 Y, f' W& m
+ Q1 j$ u$ l( W% E, h- w- V, j& t) m

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

- |% N* Q6 n: M" t+ x: E$ g比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

$ v7 w% c& k; E" A( H% Y但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
  v* A+ K" ^: C' i1 ~0 E
) A9 T7 W5 G9 M) T& r' ~这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
: K6 o$ E/ F) _  ?! M3 ^( Y我对所有权比较看重，选反方。
+ A8 A' d/ l6 Q& _( R) r
+ ?, Y1 l# L& n' M4 k! u% d' J比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 W5 P9 Z4 z1 |) y& d败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
; T* U( x1 V& G3 [1 k
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

) n6 X$ Q# o2 ~. q& ?文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
. U+ y  G: O, b5 U
8 p, k+ {9 k" J; E" U2 q' g, D: }/ P" S既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
  O/ x+ k3 W" K8 s' t
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
0 D9 n, |$ _- h; P- `% r败家玩意都这么说

. x) q" U3 X( t7 C介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
$ u) s* G& W: K7 `5 g
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
) L& v- V" P- c; l5 ?# L
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
5 f+ u6 w  @1 c9 ~% w+ J4 T8 s/ V- H
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

3 M  [: m: @2 r, e: F) T# |( g考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
% s4 F% D% V. F( c4 j( [
$ s/ R( K# z% z, R

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
! {9 V% c5 E; @4 [5 X; K* \( Z
) K5 z& m) |: `7 H& ]0 M一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

8 |. j2 B1 P3 v0 B" f" d% y那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
  t4 L% n. |: Z# s/ V! h/ ]2 [: |昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

" l5 ^" f& \% j7 D  J* z! h: n, C
2 `$ {! R2 L; {0 s" \+ s听说腐国管家一般比较称职？

% T6 Y1 ~" t: @- n; I' O/ ?0 w
6 o, r' h% l5 y; M: H  t* L而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
: ?2 X3 U) P% Z: Q- c. ]文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

: m' V& C3 y. S- L) }* a家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
7 D$ d3 }4 S5 U
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

% N8 a% N7 q& k. U确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗