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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    & ]/ X* e& j3 z& h
    , R9 r$ r0 j' c
    9 |7 B4 h/ S# k! z911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    9 J( o7 o, q% M' s, z3 y( @
    $ r! _4 z' c' @$ m3 t# w作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。; P# Y5 s8 h, e4 v) H: U; }

    ( [% E( e5 O6 Z1 o! p
    : w3 w" `' y0 N* q& @2 _4 H后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。" G3 s' L. j2 r  T

    1 S- D0 G/ _: K- }7 |( z% |
    / j6 O! I6 r6 V" N7 O/ T
    * @7 q2 y  N3 O+ u现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    ( i* X& i- {% {0 ^0 y3 W9 o9 \# x4 v3 p( ~! l- ]+ D5 j% f7 r) v
    : a. O2 N6 m) i; c, O
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      & c8 ]" e0 b1 C- o7 E6 V4 L+ k: i# R# E6 \: r) k8 q/ `: S
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      , q3 H0 M7 V+ J& q- m0 W! y/ k2 l
        d: s9 `- `6 y. ~3 n但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      + L; h0 h& q" e# ~8 s
      6 P8 O$ d4 F" T* `2 }归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      " d" U* K" O4 {  C  p2 {
      # e$ ?# J& c+ o4 s0 u比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 6 C4 u$ q: [  W& x4 B8 H# }$ V' i7 p

      5 h5 |3 u: l+ x& M0 s可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？! c1 i5 @  {% R

      + J# X3 b  X% I4 F+ z" V- G/ F' G+ `

      9 h$ h0 {5 R( @* ^' I  @3 ]% P3 ^1 q

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      " O# P6 @+ M8 N0 D8 b9 B: k/ c3 P5 e" d. z/ D; S
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      7 N( ^0 T# e3 B; v  A0 X) {, k  C+ u" y4 \, Y: Y
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      3 q5 k" V) G( h1 k( D4 c
      6 H9 \3 z( s$ l! a( @这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 # i, g( |- R- @: j& n( B
      我对所有权比较看重，选反方。! D3 e+ [7 t& W

        M- l& U1 F$ M9 ~" {7 C比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      + t) K( g' Y9 [败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。( \5 I3 B1 ~! [9 B5 P
      ! _* j  U9 Z; Q, Y8 P# b
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      % p4 f- B1 n) n" N" q' a
      3 e! B) u2 r# |! i) [, Z文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。* t7 |, B1 d0 Z3 g

      ) O& y9 g3 ^6 ]7 `既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。" a$ v3 |! p6 q5 L7 b
      * S( M, j8 v: o1 J
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      0 ^1 b$ ~! R0 I$ l* E/ d- Z败家玩意都这么说
      1 V. g/ x1 W0 ?, b' N0 u5 ?4 S  @
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 7 E4 O' t3 O% q; _7 A
      我用归谬法来说明。" c# u+ g, w7 }9 V3 ?& f
      + D" E' ^! E; Z
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      . e  F" g' d3 I+ s! f% B8 }% n+ k
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。( R/ d! w& r9 {3 f. o: X$ M
      : ^. o. M% N7 Q' R& |
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
        C# f0 y( c) J) ]. D0 q9 E没法说。。。 & Z* v; g5 W/ C6 j8 m

      9 X" c/ h7 H( ]& p( C/ q一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      8 }1 M2 \1 j" t4 y考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      8 T9 u* u% Z+ a9 d; G7 h- Y' _2 U! ~
      - A) c7 P3 x5 H# L
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      % V; h! N  Y7 z8 m" g7 d! }没法说。。。 9 L3 y# [9 O& H# |3 L) f1 a9 N

      8 H1 c& O% o0 [2 Y, t2 l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ; x3 a: y; O' s( `' r: x
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 + q( u% e- L0 I; j
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      & X( s& ~7 x% H. H/ A, N- P; e; C$ M! Y2 b
      听说腐国管家一般比较称职？. P6 j9 _. G: |7 r

      ; j5 ]8 s' L9 r2 ]! j' |3 J7 v# Y8 }$ B4 @! n0 h1 L# g
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      郁闷
      昨天 08:37

      • 签到天数: 3446 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03& K- N. b, x: {4 {
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      7 l) n. q. z. ?1 S1 s8 V
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      - F/ L: x% [' b- ]  p% g7 h) @* B$ B) t# B
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      ; a+ V6 u4 ~5 N0 v考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      7 l1 W# l& Y# |# l不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:402 ~( @8 x! y. Y& O' U5 U
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      6 Z, n' ~1 O1 ^( i
      : X$ {  V# k' T7 v1 L ...
      ( U5 v/ r/ J( P- w" H; q
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      * j- h6 _7 }" W% |% e' U' Y建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      , v  M6 }. q* r% y确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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