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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ - V( w% h* P' R" Z
    + u1 F+ H, p2 C2 g% e9 \3 M9 v1 I

    7 W5 g, z2 m2 u  m% r911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 + V# r# d9 L2 x( N
    , ^, j1 k' W, b) M. L, r8 _$ }6 F8 g! Z
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    ( k: q- t2 M  Y5 ~  D  r1 v# Q2 W+ N/ D$ M7 o! ?0 I) F

    # r- {) p9 [( j7 t2 z! m后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    " G6 a: B( x. R! {$ \* k( U/ {- t
    1 U/ ]# `$ _0 z- _# Q+ _  v2 _7 a# L1 V7 A
    9 Y- Y4 k0 s3 w
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。" F: l/ m5 V% M& }
    % J9 R! z7 ]" V* F" I
    ) W& X' }+ T2 s* g  o
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 ( X$ Y' i' s, N8 w! b) t# q' a
      ! x9 K5 C5 a8 J3 Z
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 " {1 e4 I: N: z$ |3 N+ Z% E
      & [- q! x) |/ h+ s
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 , ]% g1 a( x1 M( E2 A& c
      5 S* H* y4 b9 q  F" F
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？2 [+ F" q1 a3 Y; b3 q# }' v  I' ~4 ]

      ; e3 h; X8 @, o- Q( }  W( B比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 . v" H1 C+ c+ E# p( o
      ) n+ n1 a2 P( u; o5 W
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？) P/ |5 o3 _3 `0 R6 S
      3 [8 g9 M- B% b" K5 R  Y  Z

      ) f, U4 a) j) ~: K0 {9 J* U% B. C! r# n1 i
      , H; v. M3 G% |0 W, U- i% M

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。) g# m# |7 L0 ?/ t) |( r* n( I

      . N. G1 ]/ F" a+ W/ N* C6 C. I比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。! f0 J; C1 B6 J8 d& i7 F0 X) h, s

      + |4 t4 ^# ]. o* q) n但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      1 R' j: |) N3 h
      ! V6 b% p4 m7 I  ?1 I' m这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ; E1 a5 d) D6 Z, V我对所有权比较看重，选反方。! O8 |7 O* ~* J' v8 r# L+ a

      2 [8 u# V. v  f; J比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      * e# }; s- j  c
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      3 天前

      • 签到天数: 40 天

      [LV.5]元婴
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。! y7 @, n; q1 [1 o

        q5 t) F, O: N假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      8 W3 V7 b. H6 Q2 f$ Z# \. U$ G
      & {( a! v5 t7 A! O5 m. N文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      , \# M) o: G+ K" r+ h8 h/ n0 p- @, B3 b+ P( @) r7 P
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      # T# x' P2 H  S' o+ C. q6 K' ^( g2 g: |% I& ~% n
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      + M  M; R. U7 a2 j. H( N7 c- ]2 I6 H0 i败家玩意都这么说
      8 W! |" J. i( b6 E2 \" f' x6 q/ g0 \
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 1 i7 T5 [, u7 g: X- ~
      我用归谬法来说明。  [* m' p' G& ?( A5 d$ Q4 [5 Z

      7 x9 A. ^! x6 {  ]5 e7 ]假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

        D: l4 n' V3 [9 q( W0 g# Y6 {- I这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
      - {8 _9 E, y5 ?6 y. H0 k5 [6 w
      $ b: k1 A$ W2 @. L  s做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      . q% U/ q" o0 j9 `8 c( @8 A: f没法说。。。
      3 @, ~; a: H$ y# {( f1 k9 I2 c/ X" q  u' T: w% ~6 Y- e
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      , u, L$ X& u. R
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      " T- Z$ i4 A& k  Z
      / c8 O. v7 V3 c$ n" k( D" t
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ) ?7 m4 E6 @8 z+ Z* Q5 `
      没法说。。。 8 V; T+ d: G3 @; O: i) P- M% T+ B

      $ b7 M1 d: v" |. h& _一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      , X$ l' W6 E' ~  M+ e: y
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      " B% p1 o' O# q/ h+ S% f  T- O2 `昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      3 `) ]' h. \  \1 W( a% v* k

      ; V4 o) y0 H! k% B听说腐国管家一般比较称职？
      ! R+ e! U2 }( L1 T& \0 t# Z! x" i3 A2 V
      ) z) ?; L* k; C" k" [
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      奋斗
      2026-10-2 19:49

      • 签到天数: 3556 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03& L6 x$ B* w- e7 l( ^3 j7 }
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      ! f) W" _' Z2 m5 r家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      6 S; o/ D/ [4 X9 D# u1 C' R* W3 u
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      : ]- r" |3 ~! ~7 _" L$ E( U考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      : s9 v* p4 Y, Y
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:400 `& d7 s2 q' H: X# [! s5 o
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。1 `) L" s! u2 V" l9 s
      ; x& d! O4 F1 ]! A5 |% q
      ...
      5 M% U2 P$ o9 h1 {5 y% V
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:016 K' Y5 Y" {" A0 R
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      / r- ^% v; S- H- p1 S
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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