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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    " ]6 U0 ^1 m6 g% R# W
    - i: R9 B* n1 g; i8 G* Z" s- D* U+ p5 C+ g5 l; S
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    . z* c0 x5 i4 x. u$ [4 H8 k
    3 _7 |- u4 P' l* d# V5 e& p作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    , b" g' |5 H4 A* N7 Z& ]- n# _" ~4 ^' ]4 m0 x

    - S6 ]6 Q" Z" a$ L9 u后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。: W- }, a9 a9 \2 r2 F

    6 O( Q+ a7 \4 i1 \
    , |- O5 U5 s! q7 q+ ?0 O) Y8 m. G5 o+ A; I
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    6 R) y3 A5 u; f8 V6 |0 [& t1 T6 S& D" v0 m- h; b" a' y$ U
    , L0 `) Z; c, \+ n
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 0 q# A0 Q4 m* w+ Y% P

      - g7 G5 @! f) A* O一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      & r3 A0 a" n! b: Y( u; M4 b% {6 G% T( ]+ k/ @
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 & S* |7 y- |, C& X9 J

      9 Q- E0 a0 V% A/ N; W归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?6 M6 t) Q9 J" q. n/ n! z9 d3 s+ F
      * r1 O  K9 ]9 E0 P7 F
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      3 i. O2 j- q* ~$ U% X
      6 E1 g+ y" q& L( E+ _4 x7 f可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?0 C7 {8 k7 Y, k7 m: u- V" m3 h$ |

      % ]8 ^0 K& C" _/ N) u5 O6 ^/ K( u% ]7 Q
      1 c/ n6 ^- f' [' |% \
      # o. [# m% W7 G/ b

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        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。7 h& g% o6 h& e3 l

      0 h  E" {+ _$ X- ]2 n6 r5 H5 O比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      0 X6 z0 C5 E$ X( c6 X
      * z* v3 j6 x; [) [但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      ' @! U) F9 `) c6 m/ j) d  [
      ' d" X5 w, P8 J7 s$ z这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ; {0 s6 Q0 U2 d! w' t, g4 Q% Z我对所有权比较看重,选反方。' W( l/ I# a, {3 r4 H5 F9 a

      , k# H8 P8 y2 J+ w; V% n& L比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      ! ~. U8 U# d" O" O* o. u- E败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      奋斗
      6 天前
    • 签到天数: 18 天

      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      * T: n4 P2 s' u: G6 c5 W  ^. E; |4 v% q0 t, j+ w
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      + S) ^" V9 D% u& w+ f3 \1 ]  z- ?4 C( |% t/ b" u4 I
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。" [  }3 P3 \* f7 a, G% {2 n) d, N  w

      " ^. {- z% N  E既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。% u2 p! v: w$ o% `& Z$ T, k2 l0 C
      9 y0 X1 a2 G- p! x1 K
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 # [* T( G- W% f
      败家玩意都这么说
      2 X7 ^- D4 a9 w4 |% m
      介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 8 ^( C) h- V0 @) y
      我用归谬法来说明。
      ( l5 d2 I, ^8 P
      7 w9 y# h# ^6 Y* u. ]# U! f假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      0 w7 C) x6 i, D/ e0 e- I8 f
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      ( V; ?+ ?  c8 G/ p+ l* `
      8 y2 i* o3 {- w2 r; u" ~做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ( K; F  q7 w2 ^& O* X没法说。。。 . |1 t+ E/ X/ Z" }% ]! l7 s# U

      ( i* [0 f6 \7 x) r一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      . ?1 ~3 z1 N" Q* L7 ?4 T
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      % b. v0 t  f! M# k! V
      ( n" z  X; v2 _# K5 Q# |
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      9 d/ w5 R% S3 k7 C# |6 w没法说。。。
      # `* L% h( ^- a) s% `1 U$ `" {# ~3 r+ K. C
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      : k) V& C( q4 j% R
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 * y  j5 \) i/ v+ D
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ( Z& s- J3 E3 B' o5 `$ i" f
      ; L1 H8 `% E) i8 g  w1 i: H
      听说腐国管家一般比较称职?
      , x, Y4 E+ Y, \, D8 ?/ U, k2 |3 L1 p! \6 f  g! ~* v- g

      + H; @6 k! i: \4 {而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      郁闷
      14 小时前
    • 签到天数: 3502 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03) L8 V7 }8 H; z2 q5 A5 f6 `7 Z
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      / J9 M' ~* _8 n" P6 a8 h$ ]
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。) g& `$ }/ S6 G: y/ |, t9 s

      3 a' F5 D. ]: D+ H- Q
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      # T5 e" ~1 c% y  {考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ( i2 M3 b3 T( e& A) D, ]( h; z# i不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
        `8 G' s; U& C8 Y7 k. x家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      / M3 J: c$ o+ c: a/ ~/ r$ v) D
      0 P8 X6 O0 V: S, J, q! P4 Q( C6 U ...

      ( q, p" Z; y4 {3 J# `* w: [建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      3 A: d; l7 o% E建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

        v" b  o6 n( _确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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