抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

, e7 b7 n- n7 e  Z
0 Z/ M0 t# O' c! H5 |" T! c( B911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

: a, h4 A' T5 N$ M7 P% N( m2 s作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
9 S- R& r/ L; i( r1 V
; x; P8 \! D0 d8 j
2 Q1 z# J. C2 B" V2 B, Y后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。



  d" G9 b) [7 L  s现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
" d& F% M1 u; ^/ c# s5 n

, F. G* l9 }9 k" D0 U) N$ b/ @  [坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
) x* U1 x" |1 _" u0 e* V
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
$ h8 u5 {0 M$ Z
- E( [  v8 _6 M. T' j; a& n但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
, k) n; d' G1 T% q# e) O
4 `# H  u7 c4 ^- u归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
, W5 R0 z# N4 l5 U
$ n$ @+ S( C7 @- c# M0 X比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

5 w( M# O1 D9 Z* a可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

- S( s( W$ [( V2 C3 i% \0 a* P
, V8 {* {0 g6 R! G5 n9 m; c- t
2 W7 I, C' m% K+ d6 z! n

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
4 G" H  F  W8 R/ s
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
( Z' q) h. `: D5 r9 ]
* i/ s4 Y4 `  Y0 e( h; H# z, |但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
9 G* ]+ f) d) P! l# g6 n& ^
5 x' n0 ^. f7 @0 B4 ~3 C* b这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
" `1 U- j$ `5 |6 i# n: a  |% P, D我对所有权比较看重，选反方。
4 P/ a. j  S0 n$ S8 E
+ m6 O4 n0 E  _; A$ l8 \  N比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

& \# R' J* ?$ s- P5 D- X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
7 _8 E. R8 p) Q% y; c
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

( ?  H# v3 {0 X2 y) D/ ^既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
6 G& D3 ^  i" Q+ J  {2 M/ y' F9 Z
% Y, D& |9 @1 b4 y. _+ d) M, Z) V: Z, z所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

0 e1 N  u9 c  Q5 m9 k假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
0 F) O* Y% o5 P
. j* ~: {. j% p3 Y, g# Q5 l做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
4 E+ p' Q# K  c8 l" P
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
, B$ r& @* o& k* [1 M
8 G* W0 }3 V$ {9 d1 Y) F

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
# O% M4 s6 @! u* f0 |% j& t9 m昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

/ g0 h/ S) {& G6 _0 z3 d听说腐国管家一般比较称职？
9 H: ?6 D: t% M. W' {) D+ [
5 }0 J, k  x$ M7 _
4 I! P7 l  ~6 \/ o& i而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
, a( M3 o3 N% ]1 d文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

: K0 h8 D( [6 w- W1 t" Z: W家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
# Q  O* l0 Y! j* n$ l2 c

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
  M+ S4 ]3 d2 `4 ?- ^" ~考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
5 t, f5 M! S0 J; R  `! h家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
5 J  q& R. a0 K5 K
: @, G* e6 u1 z+ b, Q/ u ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
& ^* I, h. s4 q4 i6 Z建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

* A* m" m3 ?! d/ x  R1 ^4 D: t确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗