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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ # f6 ^3 k2 B# u0 E5 D/ W& g

    3 \( {) K8 z4 C2 c0 e) R5 @3 q  B
    ( r( n7 k6 Z' I" ~" \. ^911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    - [5 P6 r# v" }5 z2 g8 L# l& M! E9 x* L. K9 [$ Q( n1 \
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    - m8 G3 t" I5 t4 m: E$ A* m2 A0 M7 ~8 U# \/ P

    2 u2 {, J3 \  g( [, R后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    7 X  `! }- v# ?; I" z8 Q4 o
    5 `3 H# }' g/ p2 P
    , v, O8 G& ]8 r" P0 Q* z, Y+ W( i7 e4 C2 {4 Z5 M2 W! L) S. Z
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    # l- M4 p/ V) I/ v. v7 y
    4 ?7 g: |: F1 e. g+ M
    - U$ B. S& |) g6 y! Y% `" W坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      . b! @( p) q4 |# c
      : m9 D# v' f( {, w! Z+ y: [7 o! \一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      5 l$ t1 E- F; R. i( N+ i$ S+ O- K; P  G5 v  b4 W
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 5 ?( Q8 W6 f  u

      + W  z) N1 Z% I2 y+ u  O归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      & p% h$ A% Y% a4 n! r
      , C& w/ |3 T- U$ T) Y# K( Y7 ?: u比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      " y& D/ k# u' i7 o" ]) m- j# e0 W, X6 Z! H, H, q* N' W! P* f. \
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？8 C* F% B, O3 G* k
      ' e9 ]# Z: I7 v0 f

      , {  t3 L( `1 J4 `; p: C, V9 D6 x& Z" j' ^. y

      8 i3 T* Y. ~1 k8 B1 G+ m

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      1 h4 {! N# e" M( e8 r% e( i# L* u9 Q4 X6 _  a
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。8 e* H# h, I( p' h5 b( W9 o

      6 Z: @, b" j; K1 D1 Y7 U' o% S但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
        `3 O  \# N3 G7 I1 b0 J6 ~( @; V2 I9 Q& z' d
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 " A, B! B1 J& k: M# ~! S) `0 G
      我对所有权比较看重，选反方。
      2 h3 b3 Q6 t2 C4 I( \
      + i6 [# d/ d1 ~- L& s比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      2 F) A+ ~. l3 Y9 X: E败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。3 }' ~! I; x- W$ D6 Q! g
      $ z5 e( ^. }5 b5 g0 s( c& O5 I
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      - N. l& ^/ T" D) k" _, }* Y* [; L, w8 L9 _+ J
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。  A* `4 Y  U6 Z" Z" K1 V

      2 u! [) E$ Z  A* b& ?" R6 a5 L0 H5 c既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。( U. x0 r$ L7 `

      - ?! M. g3 \5 p6 \) n所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      # N4 b% _2 M; x7 F败家玩意都这么说
      4 R3 V& s$ e+ f/ R0 m- B& c
      介次不象秀恩爱

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      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 ) ]8 D  v0 B# ^! _
      我用归谬法来说明。0 B, ~7 H2 Q/ w3 @$ q
      ' A* z, v# N; p, D- n- g; @
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      # ?* A. S6 f8 i! m1 _8 k7 z
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
      ' B/ ~, U  Z9 P
      1 [; x( i, V9 Y, p$ K- ^. f做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ( |3 U/ r  C3 N
      没法说。。。
      . w- ]' f& ^- V6 f
      , ?* ~$ H( z/ U. w+ }一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      % |# F8 V9 U: c" v) G& ^, m# }
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。; w5 s" I* W7 c: @- e
      1 i1 W& v/ x3 U" C3 w, p
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 3 r3 u+ d; t6 }/ D0 p* f0 n' v
      没法说。。。
      1 J" j5 E1 G8 y3 ]
      7 `  G5 X* A$ Q8 Y* b; z# L1 z一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      2 Q' O/ l0 h( ]9 ]" R/ O$ ]3 m# M那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 . v$ S' y2 E) y# g3 q- ~# c
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      0 x+ N& _, L+ z# r) X! j; X+ ~" R/ _' h/ D
      听说腐国管家一般比较称职？7 S0 {3 F- M2 |  Z- o( Q+ x

      / R" A5 d( T0 M
      ( C  R6 w, G$ l/ f而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      无聊
      8 小时前

      • 签到天数: 3277 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:037 l3 _1 y0 P: z
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      ' {6 o" z; |+ W$ u3 V" Y, q; Z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。: d* l9 k: y: E6 Z* a/ s
      ) {- S$ |8 N  G" u% `  F6 ]1 |
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      9 k3 i# u8 X) ]+ J考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      5 ~1 t! q/ _& j( N5 x& W1 C5 F
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40+ p8 O; \. S2 Z5 D% P
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。0 h5 c$ R6 x! {9 C. D
      . T0 r  }) V7 c" N: w) U
      ...

      + j; H+ M3 g5 E! V5 p建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01) y8 D7 D, [0 H" c- A! b9 u' \
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      6 J7 g. o+ K& H/ J
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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