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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ $ [/ E' @+ I) M0 y7 ~' p

    0 G3 @, r! \9 `, i* s) {
    0 S: q3 Q- X4 p911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 * O# g3 V; N( |3 C% `" w

    ; m# R1 I4 s0 Z4 ~2 L3 \5 X作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。+ i: j9 r% l: g0 Y( W$ a6 f; R

    6 m: M+ l) h/ `, R4 y7 e( o- e& A0 f
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    * d% ?" l2 s& F' V+ }- ?: b7 [/ J9 G  J2 q& x+ V4 i
    / h# M/ n. f& _' F" C

    - i+ l5 s6 E1 D5 s; }% L- l现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。0 w2 u$ R! a0 N# L3 v5 ~

    # s% _" Z4 l% ?  @" I. W7 [8 ~, v8 r+ }9 }, c# O' O8 L, U1 t
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 . F$ W( J+ s5 a( J- L

      8 \; v/ D  M3 o. h一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      & M8 ^/ K4 X" X1 g  H; M2 Z- p  Q. }9 Y1 w1 _+ j$ l+ O, ]
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 % u: l' o: k6 ^- q
      " S. j) W$ }' `; e
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      5 Z- E% r2 L) W' t! Z" G
      - s& X( x0 y# \5 U; H2 i( d比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 3 l0 P4 U0 j) E8 }3 X. _; _
        T5 H/ g1 C6 ?  a" _8 j
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?0 ]( R# T2 l* ~6 ?1 v, e
      7 i- I6 w6 @( B0 Y
      7 Z9 k9 |- ], W% }

      2 G: x" M- Z6 I# a( m$ G4 J+ ~: S9 e7 ?

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      " O% @% X8 H' m# d  N1 J9 Q  G! S! W+ t" D5 a2 |$ I7 Q
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。. H  y; Y# A0 l8 K$ d4 p! [5 b: B
      5 ]. q8 t8 b9 [# x+ ?
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好5 i- n0 B+ Q- S; K* e# I* Y
        {2 l1 U. Y( G( i
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ; o; P! T& x, C( i( i0 C我对所有权比较看重,选反方。
      3 M0 v* N9 f8 E- f* i3 N4 B# r1 E% @: t) O
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      3 M0 j( X( a' y. D
      败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      奋斗
      6 天前
    • 签到天数: 18 天

      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      + R' N7 o& F* w" \$ q! d4 z6 D
      " s6 o7 f2 N9 L- T' A2 d0 ]9 b假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?8 Z- ~' v5 o  N0 j- P
      0 s3 n# h8 [! l; E1 }1 {: r+ K( ~
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。$ P; o& L# A6 d# _: W( @
      4 A3 [/ @& V( d  z. c
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      - S$ X. X! B( X, R+ x/ p) [& u  Z5 R+ r% g- ]( T! z0 I
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 " \% a7 i  L' j8 B2 P" I8 r+ p
      败家玩意都这么说
      * v; g7 M2 C$ g2 j5 X' ]
      介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      4 M9 J( t% S' c2 ^. L* P" z9 M我用归谬法来说明。+ r$ K+ \0 m/ G0 H/ \
      + }: Y3 t# @+ t/ C9 h* |* f) M
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      ! m$ V0 |- a) i  M+ I: P: s这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      0 v2 `# F* V& Q9 K
      6 G1 L$ B5 U4 L7 H3 [; m- |做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ) e: c) Z6 e% U7 Z, B9 l& O9 d没法说。。。
      6 T: c1 L/ b  N  C& |- `2 F  H. k! E2 F( K' m0 d
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      - f4 r. l  `: H0 y+ G, ]考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。9 y2 y/ h3 K) W3 F, ~; A% ^
      5 c3 q1 i) @0 i8 u
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      - J2 d) M' s+ K没法说。。。
      - e6 k9 X  R3 o  v% f3 |/ A, o( E) e9 z& B
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      " y5 L: s3 K" ~3 ?那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      $ A5 }/ C8 b. a/ h5 a7 `6 w昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      1 f* g$ e4 O- }5 N6 Y  o
      & K3 ~9 B6 x( K6 N
      听说腐国管家一般比较称职?* C3 o' L0 b- E) r

      7 U+ z$ j0 }7 H! r0 o2 W8 i% D! H1 ^. Q/ v% W3 A2 O, X
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      郁闷
      11 小时前
    • 签到天数: 3502 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      8 _1 n$ k3 y0 Z6 w( B, \5 u3 |文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      - s! e$ A# G8 P
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。/ Y3 D  d9 ?9 f) D' n$ v
      0 J( d$ g8 I3 G0 A
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20% @2 Z5 ^8 G% L* c* A, h
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ' ]  Q7 E! o+ i* L不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      * @6 `* n% T9 R4 Z; a5 k) ~家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      * W4 {$ [, Z6 b: G5 T' Z& \* p  l2 k: m+ x; m' c( T1 V+ Y" @$ Y
      ...

      8 s/ ~' l9 @* T3 X; G建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01, s) s9 Z& V" D0 U3 z, F% B* X
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      7 X/ j# l" D9 q0 t
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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