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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    - W- Q( O6 v+ z5 d0 H4 G$ V+ P2 g

    9 y( B' D& P$ X- L911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    - p* c3 x5 N1 z/ u4 |: @7 f( x+ M, Y, N+ P# K
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    ( {: `# h- |8 A, N1 u4 A1 d
    # w" I: I( @" n4 ]  a
    5 F$ _3 A# D+ c8 \后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    1 u8 }# {0 }2 A' f& e" c; }. j
    . L* t( {- r/ k3 S3 U( S  R0 D  M7 ^7 O# i2 X& U2 ]% e7 f& Z$ b
    - }, W% A$ R4 D/ Z& W' _, R8 d4 P; Q8 g
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。! n0 J5 `; R( H

    * G5 `0 v6 B0 @  k
    + ~" y0 D' z0 T2 |坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 - T% c9 h2 |' n9 \' o* Z8 t
      7 n7 ^6 h2 H2 u* l+ p! I, D% F1 Q* F3 i
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      ! b) Z: I0 c% t7 g( q% V6 z: u1 u  [- d$ n6 K; ?
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 7 q9 E2 f# w5 E3 d
      0 t( N9 a4 E+ a
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?( V! o& b  B2 l# T1 |

      4 g4 U; P4 q7 J6 h! h- S" j. G+ ]比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      1 ?2 [& X: Z' ^
      ) A% R5 Z5 P+ l& L可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      . ^9 W0 S9 g( y( W7 {$ }0 j0 [8 @2 k1 B4 N' C% [1 h9 b
      - a& w- N2 w0 h2 g2 Y
      $ q% `9 \1 O% z& E$ k$ z3 \
      $ H  M! z7 r2 B  {8 V

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      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      / Y1 S" c& C- j. \' \" x/ |" R" c
      + V; Y8 D; \& E3 v5 ]比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ' c* r% ~6 I+ Z; l# z) ]" t5 ~2 J9 \8 [+ K
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好. }% |# X8 y6 T% h- L$ K
      3 ^8 K" b7 b1 J5 T' s& ~
      这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 4 `9 }4 `. ?! _5 ]9 G
      我对所有权比较看重,选反方。
      : d1 s: d" M  Y9 L3 D4 ?
      * R5 w& a. u, L- Q; U( \比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      9 {# ]# U4 ^! ]! S0 f败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
        d  c- Q4 v% c# t7 h
      ) Q+ ?$ W* y/ D: _) P# L! X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?7 a1 L& h- u! K& Q& d! B% @

      ! N. G  b+ x2 f1 }文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      " q7 Q/ h2 g1 i$ `+ q- P
      / T7 L7 b" K! z  H; a! S既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      $ d0 j+ k) `2 K
      6 M# d" t% L: f0 V! E; F所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      - E0 m* T8 y2 q8 q4 C0 \0 k败家玩意都这么说

      $ l; `% i7 s3 d% g2 q介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      % c( X3 z4 J4 B$ A0 S我用归谬法来说明。
      ( g! `# h5 T5 f" X- M1 K( o, l: B9 e$ Q
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      8 {6 G; n% E& R+ o# P& C3 M& t这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      1 k2 _* A& F- }& B  V
      ! Z" M- C2 J$ y  L9 S做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      1 C- R: A& k% M8 h$ V/ `没法说。。。 5 J8 d( E  s) V1 J$ Y8 O; ]
      ( z. E) `' U# {5 V
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      - r8 Z  ?" I+ h; p4 {
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。! |+ n7 ^  o8 Y6 _& Z
      ' X5 P5 z1 V* N: Z
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      * p! j0 A# i& l: X! y) f, J2 {, }没法说。。。
      2 [& n3 v7 z) v9 W* m' e7 a, R5 q. B
      & N9 C7 Q0 h$ D+ {: J9 A一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      " i, R8 {( m& c6 ^% f/ S
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      : p2 G0 k8 ]" ~* w% g9 W+ c. X昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      0 O$ N: C- B- G6 ?! J) t3 f& ]* L& @
      & k% r( [1 W3 u4 {# ^4 G' B
      听说腐国管家一般比较称职?
      / m9 v4 t" _, ^$ T, Y* c
      / _( s. |, S. i1 K% e$ O7 x9 Y- P$ A( [8 X, k  @3 T
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      3 小时前
    • 签到天数: 3421 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03* U; \. o. i3 X+ _8 K$ K: m5 k- x
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      7 l8 s& N% c+ C* }$ G! e( T
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。3 ~+ U+ [* Q9 n: C
      ' _! Q; u) x0 @- H
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      $ H. h( M8 x' O& j* f% Y考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      4 ]8 [2 [, p. V' t6 W/ o7 J2 `不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      / _0 c% k& j1 ~9 t5 o1 V家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。& @: q" }9 c5 Y2 a# c
      3 M% w( g/ m7 s+ ]
      ...

        }' L  P1 N* X9 Z' A建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01) T2 w" F$ V: w0 |/ c8 ~+ V* D
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      : g! g9 r( O9 w$ t" F; l确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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