抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
- p, l* R/ m/ [% {% B9 j: z

$ P8 H+ }# t& m911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
, ^* w/ l" J2 J6 p
! q; C4 G5 N2 L4 [! r作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

" A2 l$ Q2 D. |9 I9 k+ S
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

( N$ x6 G) }# @! R+ G* y

现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
+ A* [& O4 O4 ]4 p9 s1 L) h

坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
' B  W; u, ?$ c$ P
! z3 q" M' a: P8 B( j& \, |' Y7 `一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
( G# S( A3 B: F5 C
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

, h6 J1 H3 Y+ p+ V" [$ z" `比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
8 d2 ~1 D; W) a% E6 x  l2 q: ^
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
! b) c( x5 v% k" w$ q4 ^' |* Z
- a7 e$ o9 [; T' h# F- h

$ k; ]9 S" A1 r6 B/ o# W
' r9 ^% r5 O! ~/ y% l) M+ o

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
. `' ]  m3 t9 z1 y9 p+ m- [
; G' l9 Q: n! ]% E3 ]% W比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
/ K# m3 o  `' ?2 d- r7 ^0 v
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
6 g9 k1 d" j% \我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 u5 k) z: a" w5 W- J; G1 Q7 q  Q3 i  v败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
* z6 Q5 n$ y( T# k: F% b5 p7 o
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
* W; e  p% m& o
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
0 o/ z; q. M3 V) y
& x4 U% M1 |" u, C' R1 X" L既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
) ~4 h+ J7 P, j" b败家玩意都这么说

3 [& k5 o+ O* m- e* e- h/ B介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
+ _, b4 c  x& P' ]( X5 Z4 K
: Z' E2 @# u9 r" L! @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

6 b  o) Q4 ]0 f. M' I这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
. w* ], {4 x: O/ R$ B/ W3 u
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
7 V/ M$ ~3 u7 w! K! G% Y: ^  r' J没法说。。。
) {: F. {0 x) s1 H" G
/ M$ A" F" A( W* @. I# W' u. p3 C一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
" h. u4 J4 {9 C$ j* ^/ K5 x9 f& h没法说。。。
( q/ I- f3 }: x5 ]& X5 ?# J9 Z
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

* C3 G5 K  E& S! ~7 _/ k; J5 W听说腐国管家一般比较称职？


2 P; w7 A2 r* D" G; N* c% z/ Z而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

2 H; Z8 v! T) y7 Y+ x

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
: Y1 ^% |2 [% o; i* p9 E" b, o  A家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

; U) B8 c5 D. o- D ...

7 {1 E! ~! D/ }建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗