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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ 6 r$ R+ r- q( L+ X) M

    7 n1 k3 T" R: L3 _9 V' M0 ]: @5 [. O$ ?0 h5 R
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ) K) R* M$ p2 l2 @. q6 Y

    * O' j1 J; ?- |6 k- z作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。) m# |  c" @4 t( ^5 Y1 ]

    8 M8 F4 ?  E% F0 E! o' e2 e; W$ [7 \! G6 V
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。  n. S: {7 a* M$ V& V

    - r7 @9 B& x7 s/ \/ O! T) i' u$ _% c% @
    7 b3 s. Q" e1 P) s4 e/ d9 P) k6 Z4 F6 z: m$ Y2 H7 i4 y9 w- Y, s2 H1 K
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。$ ^# k/ s1 \& U& ?& r: q
    " X$ R& [/ f6 t) L9 b

    5 [7 }5 Q/ L! w坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

      相关帖子
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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      9 B$ j& k5 C. s5 ~$ v% U- e
      6 A) s- L% M2 a1 I一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。   k  |6 s0 w. C" \) K6 X
      ; F5 ?7 O7 B% }# ?4 Z9 N1 O8 z
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 , C( p6 T3 x# u1 g. r
      3 A* p# P$ C, b$ L8 q
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？. z6 A/ j8 G# q  r: P/ k

      . x- L. Q7 o8 m/ i2 k" p* C比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 - X# Y+ B) }. q5 ?
      6 r! A+ ]. l7 w+ `- H( l
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      . z* {' W: q6 A& W; Q! Z
      " W: t( b) v5 G, V5 u' Y" f8 M- W' w4 d6 `

      " o2 W  ]* P2 D# S+ ^
      2 D1 X) C6 n3 A/ t; B

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。4 m. O7 x1 ^- K& h+ P2 Z
      ; b  `( m( d3 I" G2 a; N
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。1 ?8 U2 J9 `, @

      % Q3 G3 {/ L) X- Q5 ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好2 F8 n* I2 u; d/ h* t' U$ f

      % u1 c6 i) x! p; K2 k+ d3 q; G这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 ' @, @2 o" ?, T' |5 D
      我对所有权比较看重，选反方。
      - {" }2 _  S2 o# z: ?
      : \! _8 n8 Q* t- n* d4 J比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

        o# B! D* Y* R. R败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      3 e# t! v3 Q. t7 M/ Z( D" k1 F
      : q. x( `# H( s7 @! p假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      # P1 r3 g$ x4 v4 d( v, x1 C3 E$ i( s9 y8 v' N! S
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。1 ?+ k* h% A) `. Q

      * a) o# y' v1 b; Y0 |- ]' j既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。7 e" p* J2 X5 c. Z+ C

        I6 w" J5 h: y所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 1 V& `, y" }  l8 c- H) l  ?
      败家玩意都这么说
      % W5 F) C1 @/ m8 U
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      ) ^. x3 G0 M) h* H9 z4 m我用归谬法来说明。
      0 n$ q3 K; [" u3 \
      ( l. V/ o- o! h; @) J3 P2 W5 C假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

      ' ]1 N! Z5 I* u7 e  h' f这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。: D5 l* _( U4 o2 G4 ^
      1 W/ ^6 f& \" Y9 X
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 4 z0 `8 e' q& U# V
      没法说。。。 . M  e" \: W# s. c1 ~; e, z

      ( x& c/ D) X! E* A一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      + p4 L# }7 d5 o考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      & k& x& A9 @, H  r5 b  J' b) v! g
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      , e' W( y5 [$ X" t. p* e没法说。。。
      3 W! z7 P1 N  K* W% [. E! G7 }+ Y" [3 n
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      & p9 H1 Z% l9 r) d- {  R7 Y
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25   {+ t/ R/ ]# C& i
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ( x* b; g4 ^  q/ s+ D, v, H2 B

      # I5 D0 y  c; n, j3 r听说腐国管家一般比较称职？
      % R; I) w3 B1 S+ J
      8 x7 W/ z0 n* G7 V5 S
      ; W4 P3 D1 I1 b: p而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      17 小时前

      • 签到天数: 3486 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      % X+ ]% P+ U$ b9 d1 t# s0 V文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      9 r' D9 m% K& e6 }
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      1 L4 @0 Y" y% C% q5 Q" `
      , p, p8 b: u( E& Y3 R& h: O
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:201 h. E6 h, w8 Q9 S/ E) v  k
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      , f7 o# E$ z) v
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      5 k# A- d- L  i家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      # q& |- ]& o4 D# g7 B& ]! t) ?+ ?3 M! X/ ^
      ...
      $ ^6 v" ~- f% k! f" X
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      # x" [- U6 G+ r/ q0 w4 r建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      , K2 c" T7 l2 ~% Q
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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