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楼主: 晨枫
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谈谈中俄天然气协议

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    21#
    发表于 2014-5-24 15:13:35 | 只看该作者
    奥巴马应该跟Lannister多学习
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2014-5-24 15:56:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-5-24 14:44
    2018年之前,还有变数吗?比如世界格局发生重大变化。

    另外,日本也需要天然气,为毛最后总是谈不成?除了 ...

    看看吧;极品的小日本儿~ 俺估计是1 日本国内有势力不想与俄国缓和,2 美国人不想见到小日本与俄国人拉手

    http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... -1-91.3.1-2.1-1-1-0
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-5-24 16:08:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-24 12:18
    50亿和200亿是BBC的报道,但我现在找不到这一条,可能是我记错了。380亿立方和340亿立方也是BBC的报道, ...

    目前这个价格是在当前油价基础上计算出来的。合同上确定的应该是以石油价格为基础,通过热值转换来确定最后价格的一个公式。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-5-24 17:33:59 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-5-24 17:38 编辑
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-24 13:32
    如果某天大毛为了再工业化而大批引入中国工人,100年后中俄真的可能成为一个国家。 ...


    除非气候变暖很多,那么冷的地方,不会有人愿意去的。看看东北就知道了,不是乱世没人愿意去冰天雪地。网上所有叫嚣中俄领土恩怨会成两国主要矛盾的,绝对没有几个在零下三十度以下的环境里呆过,基本都是在搞笑。当然有人指望毛子衰落成吐蕃到西藏这种程度的,我只能无言以对了

    点评

    西伯利亚种菜的中国农民不少,有一些还娶了俄国老婆。  发表于 2014-5-28 18:08
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2014-5-24 17:49:43 | 只看该作者
    谢谢!拜读了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-5-24 19:53:51 | 只看该作者
    这个350美元/千立方米是根据不太可靠的消息算出来的,所以本身也不太可靠。我认为不大可能签个30年固定价格的协议,肯定会有根据燃料市场变动而变动价格的条款。从近几十年看,30年内燃料价格大跌的可能性不大,大涨的可能性很大。
    就按这350算,应该是低于俄罗斯卖给欧洲的价格,可以肯定低于中亚国家卖给中国的均价。
    按网上查到的消息算,新疆2013年从中亚国家进口均价大约是377美元,比12年有所降低。其中从哈萨克斯坦进口的极其便宜,只有213美元,但2103年从哈萨克斯坦只进口了14.4万吨,只占0.7%。
    不管怎么说,俄罗斯的天然气价只要不高于中亚的均价,我认为就是合适的。因为有相当部分会从东北进来,离内地的需求地比新疆要近得多。
      另外,俄罗斯的气进来后应该是主供东北华北,国内自产气往南转移,气管的布置需要调整。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2014-5-24 19:58:06 | 只看该作者
    美国拉拢不了俄国,就冲后者是世界上唯一的能把前者变成核尘埃地区这条就没戏。乌克兰事件是应该的,但是玩得太烂了。

    点评

    美国玩得太高明了。把溃疡种下来就是胜利了,成功地离间了老欧洲和俄国的关系,给欧亚大陆岛上又增加了一个热点地区,简直是完胜。  发表于 2014-5-26 11:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2014-5-24 20:19:44 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-24 15:13
    奥巴马应该跟Lannister多学习

    怎么学? Lannister pay their debts?

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:10:23 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-5-24 05:53
    这个350美元/千立方米是根据不太可靠的消息算出来的,所以本身也不太可靠。我认为不大可能签个30年固定价格 ...

    有报道说价格是根据世界市场价格浮动的。这是长期大宗货物协议的常用做法,称为cost plus。有的时候是根据成本加固定的几分钱,有的时候是根据某一标准市场价格加固定的几分钱,估计中俄天然气协议是后者。

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:12:28 | 只看该作者
    黯影 发表于 2014-5-24 03:33
    除非气候变暖很多,那么冷的地方,不会有人愿意去的。看看东北就知道了,不是乱世没人愿意去冰天雪地。网 ...

    看看加拿大就知道了。只要有生机,严寒并不能挡住移民,何况现代生活条件已经极大改善,寒冷不是大问题。零下30度是用来吓唬南方人的。真在零下30度生活过几天,就知道这没有那么可怕。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-6-21 07:53

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    31#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:13:32 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2014-5-24 02:08
    目前这个价格是在当前油价基础上计算出来的。合同上确定的应该是以石油价格为基础,通过热值转换来确定最 ...

    天然气有独立的市场价格啊,不至于从油价转换吧?不过这个我也不懂。

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:20:55 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2014-5-23 23:41
    大家都说页岩气怎么怎么好,称之为页岩气革命,我对次深表怀疑。像晨大说的,成本太高,如果产量又不稳定, ...

    北美的天然气用量很大。美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖,把这部分建筑改作天然气取暖就是一大块市场。现在还有很多燃煤电站,同样有改造天然气发电的潜力。天然气转化为液体燃料(合成汽油、合成柴油)也是现成的工艺,成本效益取决于世界市场石油价格和天然气价格的差价。

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    33#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:26:34 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-5-24 00:14
    可能BBC统计有误,2013年俄罗斯向欧洲供气量为1615亿立方米,占欧洲天然气总消费的近30%,同时也占俄罗斯 ...

    看来数字有很多差别啊,我都搞糊涂了。多谢数据,继续研读中。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:27:53 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-5-24 00:21
    北美化工可不萧条。

    不过休斯敦地区的工厂可是真老啊!看那个状态,应该20年里都没有怎么新建过重大装置。

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    35#
     楼主| 发表于 2014-5-24 21:32:32 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-5-24 00:44
    2018年之前,还有变数吗?比如世界格局发生重大变化。

    另外,日本也需要天然气,为毛最后总是谈不成?除了 ...

    就是管道vs液化的问题。如果可以从朝鲜半岛铺一条管道,对马海峡这点距离连过去没有问题,那样俄罗斯天然气对日本就是巨大的吸引力。但这条路线由于政治原因不行,那就只有液化。液化的成本本来就高,而且装船后从符拉迪沃斯托克开过来或者从加拿大Prince Rupert开过来或者美国长滩开过来,船运成本相差没有那么大,但原产地成本差别就出来了,那样北美离岸价格低的优势就出来了,俄罗斯天然气一下子优势又没有了。

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    36#
    发表于 2014-5-24 21:54:56 | 只看该作者
    本帖最后由 punishment 于 2014-5-24 21:59 编辑
    晨枫 发表于 2014-5-24 21:12
    看看加拿大就知道了。只要有生机,严寒并不能挡住移民,何况现代生活条件已经极大改善,寒冷不是大问题。 ...


    晨大,加拿大有人住的地方当真严寒吗?

    图太大了我转述一下图例:图中白色区域人口不到1%。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2014-5-24 22:11:01 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-5-24 00:19
    这个估算对页岩油前景没多大影响。

    本来这块就几乎没有开采,而且不影响储量。

    是的,加州这块田原本就没在行业计算之内。估算经济开采量都是要勘探并测井的,测井之前的数据对工程评估意义不大,基本都是忽悠投资人的。
    目前加州的田对公司来说没啥大兴趣,因为其他更容易开采的田还好多呢,没有动力让公司去啃硬骨头,大多是小公司去碰运气,任何评估都是太大不确定性,不必过分解读。

    点评

    看着二当家的头像,想想本尊,不像啊,不像  发表于 2014-5-24 22:22
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-5-24 22:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-24 15:27
    不过休斯敦地区的工厂可是真老啊!看那个状态,应该20年里都没有怎么新建过重大装置。 ...

    最近几年因为页岩油的关系,有很多改造项目,好适应轻质组份。弄得化工建设项目的价格高了不少。

    不过那里新项目的确很少,产能相对稳定多少年了。

    这不影响美国是世界化工产品第一大出口国呀。美国本土还剩余的制造业,化工是个大头呢。

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-5-24 22:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-24 15:13
    天然气有独立的市场价格啊,不至于从油价转换吧?不过这个我也不懂。

    天然气价格与油价的关系太复杂,而且输送成本也是个难处理的东西,不大可能有什么公式与油价挂钩的。

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    40#
     楼主| 发表于 2014-5-24 22:20:59 | 只看该作者
    punishment 发表于 2014-5-24 07:54
    晨大,加拿大有人住的地方当真严寒吗?

    图太大了我转述一下图例:图中白色区域人口不到1%。 ...

    你的严寒是什么标准呢?冬天室外温度肯定能每年达到零下30度以下,偶尔可以达到零下40度,这算严寒吗?左面那一长条橙色的就是Alberta,冬天就是这个问题。这是加拿大经济和人口增加最快的地区。

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