谈谈中俄天然气协议

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-24 14:16
这里有说明。长期来看，俄政府推动与中国的能源交易抛弃美元是必然的；搞好了，搭上这个车，卢布也会成为 ...

本币结算其实受相对汇率影响更大。本币结算作为经济行为来推动是好事，作为政治行为来推动要谨慎。中国要推动人民币国际化，但这事宜悄悄推动，不宜张扬。中国没有必要为俄罗斯与欧美的对抗招揽火力。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-5-25 04:33
本币结算其实受相对汇率影响更大。本币结算作为经济行为来推动是好事，作为政治行为来推动要谨慎。中国要 ...

中国迟早要走上前台的，老是让别人替你挡枪子儿，这种小算盘小商人做派关键时刻是不可能招到盟军的。

隧道

晨枫 发表于 2014-5-24 21:12
看看加拿大就知道了。只要有生机，严寒并不能挡住移民，何况现代生活条件已经极大改善，寒冷不是大问题。 ...

我在沈阳，长春都生活过很长时间。
其实零下30度只是历史上的最低气温。每过好几年才有一次能达到，而且就那么二三天。
而且只有晚上，确切的说接近凌晨才能达到。
冬天一般人那么晚没人出去，就算晚上出门22点之前就都回家了。
白天都很少有能达到零下20度的时候，就算有也只是两三天的时间。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-24 14:45
中国迟早要走上前台的，老是让别人替你挡枪子儿，这种小算盘小商人做派关键时刻是不可能招到盟军的。 ...

天然气用美元结算不是要俄罗斯挡枪子，这只是国际惯例。中国那么多外汇储备，也需要地方消费掉。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-5-25 06:23
天然气用美元结算不是要俄罗斯挡枪子，这只是国际惯例。中国那么多外汇储备，也需要地方消费掉。 ...

美国威胁制裁俄国银行，危及了俄国的支付系统；如果惯例管用的话中俄也不会甩开美元。这个时候中国不支持俄国，上合组织就会名存实亡，中国的安全环境必然受到重大打击。

这种能源的战略安全面前，外汇储备啥的只好放第二位了。给美国一点教训，别这么嚣张，对世界和平有好处。

大卫

晨枫 发表于 2014-5-25 02:05
怎么对上法呢？这个pie chart怎么加起来超过100%？看不懂啊。

可能独联体（CIS）为直观对比而单独列出，其中部分国家数据应与东欧是重复的。每年比例可能稍有不同，按这个数据计算，和俄罗斯出口天然气总量大致是吻合的。




http://www.bqdoha.com/2013/11/natural-gas-market-qatar-vs-russia

从欧洲各国对俄气的依赖程度可见红色帝国虎死不倒威，尤其是在东欧地区……



www.ft.com/cms/s/0/dacfda08-ba64-11e3-8b15-00144feabdc0.html

黯影

晨枫 发表于 2014-5-24 21:12
看看加拿大就知道了。只要有生机，严寒并不能挡住移民，何况现代生活条件已经极大改善，寒冷不是大问题。 ...

几天当然不可怕，我说负三十度是因为我自己呆过这个温度。但是显然俄罗斯比东北还冷的多。最可怕的是长期呆着，冬天人只能呆在有暖气的室内，一年有大半年如此，下个大雪暴雪，直接门都可以不开了，蹲监狱不过如此

晨枫

黯影 发表于 2014-5-24 19:57
几天当然不可怕，我说负三十度是因为我自己呆过这个温度。但是显然俄罗斯比东北还冷的多。最可怕的是长期 ...

其实极低温的情况下，空气中水分早就析出了，不大有大雪暴雪的情况，更没有门都打不开的事情，除非你往门缝里浇水。

雪最大的地方都是不超过零下十几度的地方，而且要气候湿润。在加拿大，就是东海岸（Nova Scotia、Newfoundland等）和BC内陆，西伯利亚不应该是这样的地方。

黯影

晨枫 发表于 2014-5-25 10:03
其实极低温的情况下，空气中水分早就析出了，不大有大雪暴雪的情况，更没有门都打不开的事情，除非你往门 ...

一米多深堵门的雪，黑龙江还是有的。还有寒带的雪你要注意是下了来年才能化完，而夏天与冬天的交接时，水蒸气对下雪是充足的。不过现在气候变暖，吉林我已经没见过大雪了。不过真按过去几十年的速度气温升高，再升个100年，俄罗斯真的会有大面积能生活土地啊。全球气候变暖的最大收益国啊

橡树村

晨枫 发表于 2014-5-24 22:28
天然气一旦进入中国，管道运输成本还是比液化低吧？中国需要大量天然气是真的，但中国自己的页岩气、煤田 ...

现阶段不会，缺口太大了，任何能够得到的资源都是需要的。

十几年以后如何就看自己的页岩气能不能做好了。

大卫

橡树村 发表于 2014-5-25 11:54
现阶段不会，缺口太大了，任何能够得到的资源都是需要的。

十几年以后如何就看自己的页岩气能不能做好了 ...

虽然中国会继续扩大进口来源多元化，但中俄天然气协议的签署，已经对亚太LNG的需求预期形成制约，对于今后的谈判压低进口价格会有好处。

http://cn.reuters.com/article/wtNews/idCNKBS0E308R20140523

而且这次由于借力中国加速了远东天然气管道的建设，也使得俄气获得了进入广阔且发展迅速的亚太市场一个重大契机，有利于其出口多元化。

这些都是本次协议之外的收获，所以对中俄来说是双赢。

jerf71

鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-25 07:10
美国威胁制裁俄国银行，危及了俄国的支付系统；如果惯例管用的话中俄也不会甩开美元。这个时候中国不支持 ...

兼复 @晨枫
这个本币结算，大毛算是开第一枪（虽然是被逼的），TG是跟着开第二枪，其实小强去非洲时暗示过了，习大也不见美国财长（兼总统特使），现在能源的战略安全的基本面应该算是稳定（30年）了，是时候搞搞美元霸权了，这样美帝才会安分一点。

至于“中国那么多外汇储备，也需要地方消费掉”，不负责任地乱猜，
1，不久的将来大毛和欧盟也签本币结算滴油气协议，TG把美元挪移一部分去欧元/英镑，这个TG在做了。
2，多花点以美元的贷款，设立以美元的基础建设银行，贷美元，收人民币，这在上合，金砖，非洲还是可行的。

sneer

晨枫 发表于 2014-5-25 00:33
那看来俄罗斯天然气来了，第一个开刀的就是卡塔尔液化气。

不会的，就那不到400亿方气，还不够新增消费量的

sneer

晨枫 发表于 2014-5-25 04:28
天然气一旦进入中国，管道运输成本还是比液化低吧？中国需要大量天然气是真的，但中国自己的页岩气、煤田 ...

煤层气看起来不太靠谱，页岩气不看也觉得不靠谱……

晨枫

jerf71 发表于 2014-5-25 09:14
兼复 @晨枫
这个本币结算，大毛算是开第一枪（虽然是被逼的），TG是跟着开第二枪，其实小强去非洲时暗示 ...

中国已经在拉上几个国家另立亚洲投资银行，没有包括美国、日本。这是用美元的好地方，至少把纸币美元转换成实物投资。再建立一个非洲投资银行，美洲投资银行，这对美国主导的金融秩序就冲击大了。这比10来艘航母的力道大多了。

jerf71

晨枫 发表于 2014-5-26 00:05
中国已经在拉上几个国家另立亚洲投资银行，没有包括美国、日本。这是用美元的好地方，至少把纸币美元转换 ...

9494, 当然航妈还是要滴，10艘航母太夸张了。2-3艘航母先搞定南海吧。
现在搞搞美元霸权可以，搞搞美军霸权还是要等等，等搞到美元霸权走下坡。。。
附：金灿荣说，2艘航母， 7万大连，8万上海。

晨枫

jerf71 发表于 2014-5-25 10:19
9494, 当然航妈还是要滴，10艘航母太夸张了。2-3艘航母先搞定南海吧。
现在搞搞美元霸权可以，搞搞美军霸 ...

搞到美元霸权走下坡了，美军霸权也就出的气比进的气多了。

jerf71

晨枫 发表于 2014-5-26 00:31
搞到美元霸权走下坡了，美军霸权也就出的气比进的气多了。

同欢共乐。
美元/美军/美理（普世/民主/自由），3柱各倾一半，熙凤姐说什么来着。。。很有可能我们可以看到阿。

鳕鱼邪恶

jerf71 发表于 2014-5-26 00:19
9494, 当然航妈还是要滴，10艘航母太夸张了。2-3艘航母先搞定南海吧。
现在搞搞美元霸权可以，搞搞美军霸 ...

航母数量不够的话，银行可能保不住~

赫然

晨枫 发表于 2014-5-25 11:05
中国已经在拉上几个国家另立亚洲投资银行，没有包括美国、日本。这是用美元的好地方，至少把纸币美元转换 ...

你这是在拉金融原子弹！

搞个美国投资银行，驻守一万亿专门搞美国股市债市。