谈谈中俄天然气协议

晨枫

橡树村 发表于 2014-5-24 08:17
最近几年因为页岩油的关系，有很多改造项目，好适应轻质组份。弄得化工建设项目的价格高了不少。

不过那 ...

Gulf Coast集中了美国的化工厂，没有进去参观过，远看一下，好像状态都显老旧了。不知道美国人是怎么打算的。到时候可能会出现集中decommission的情况，要大面积更新，这投资比新造都大，不更新，美国化工怎么办呢？CSB报告的很多事故都是老厂，看着那个状态，令人担心啊。

而且在会议上和美国同行交流，他们的企业文化不敢恭维啊，不出事真要烧高香了。

橡树村

晨枫 发表于 2014-5-24 16:26
Gulf Coast集中了美国的化工厂，没有进去参观过，远看一下，好像状态都显老旧了。不知道美国人是怎么打算 ...

新三年旧三年缝缝补补又三年

化工厂的寿命毕竟没这么严格，关键设备超期服役的事情多的是，南非那个二战后材料质量最差的时候建的厂子，到现在还舍不得拆呢，六十年了。

最近开始接触休斯顿的工程公司，安全意识的确比我们习惯的德国人差多了。

晨枫

橡树村 发表于 2014-5-24 08:40
新三年旧三年缝缝补补又三年

化工厂的寿命毕竟没这么严格，关键设备超期服役的事情多的是，南非 ...

刚从一个会议回来，会上一个人在说用On Delay减少alarm chattering，而且on delay的时间设定为5分钟！也就是说，如果变量进入警报限，但在5分钟之内又回出来了，这就不算警报。5分钟啊！这还要警报干什么？而且应该用off delay，没有特殊情况不宜用on delay。他们就是嫌老是警报，所以一律用on delay。当然，大部分on delay不到5分钟。但这种基本思路就是错误的。这是作为success story报告的！

punishment

晨枫 发表于 2014-5-24 22:20
你的严寒是什么标准呢？冬天室外温度肯定能每年达到零下30度以下，偶尔可以达到零下40度，这算严寒吗？左 ...

既然说西伯利亚，自然是以西伯利亚的标准。这不能算我的标准吧。
下图是北极圈一月平均气温，1968－1996年数据。

下图是全球一月平均气温。

还有一个可以放大的链接。个人推荐这个。
从这三个来源大概可以看出阿尔伯塔一月平均气温在零下20度左右，跟中国黑龙江吉林两省差不多，在西伯利亚跟海参崴接近，高于共青城。
从间接证据来看，我觉得很难证明中国人能比西伯利亚蒙古人和俄国人更耐寒吧。俄国在西伯利亚的小学是要到零下五十度才停课的。

大卫

晨枫 发表于 2014-5-24 21:20
北美的天然气用量很大。美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖，把这部分建筑改作天然气取暖就是一大 ...

奇怪的是，美国这两年不是有页岩气革命，准备出口LNG麽，怎么还从加拿大进口这么多天然气，比中国全部进口还要多一倍？




http://www.chinagas.org.cn/hangy ... 013-06-27/9401.html

silentdarkness

鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-24 13:32
如果某天大毛为了再工业化而大批引入中国工人，100年后中俄真的可能成为一个国家。 ...

这个貌似太乐观了一点。俄罗斯对中国的提防，也是根深蒂固的

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2014-5-24 19:58
美国拉拢不了俄国，就冲后者是世界上唯一的能把前者变成核尘埃地区这条就没戏。乌克兰事件是应该的，但是玩 ...

感觉美国的外交战略决策者真是一代不如一代。
上世纪七八十年代的美国外交战略家的水平确实高，不动声色就把老毛子忽悠瘸了，当然也加上戈尔巴乔夫、叶利钦脑残的原因。
现在的美国外交战略家，真是好玩。阿拉伯之春中，美国搞的那些破事儿，真是搞笑死了。扶持利比亚反对派上台，结果大使被人家杀了、使馆被烧了。搞乱了自己的盟友埃及。现在又是乌克兰

晨枫

punishment 发表于 2014-5-24 09:57
既然说西伯利亚，自然是以西伯利亚的标准。这不能算我的标准吧。
下图是北极圈一月平均气温，1968－1996 ...

第一张图看不懂，没有找到熟识的地标。中西伯利亚和西西伯利亚还是有大片1月份平均气温-20C的地方的。东西伯利亚更冷，但Ft McMurry也是这个温度，这里现在是Alberta最火的地方。

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-5-24 21:20
北美的天然气用量很大。美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖，把这部分建筑改作天然气取暖就是一大 ...

美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖？集中供暖啊？还是居民自己家里面烧重油？
美加这种人口密度不高的地方，集中供暖效率会比较低吧？

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 10:00
奇怪的是，美国这两年不是有页岩气革命，准备出口LNG麽，怎么还从加拿大进口这么多天然气，比中国全部进 ...

加拿大天然气输往美国已经几十年了，页岩气也不可能一下子取代。另外，传统天然气的开发成本还是低，页岩气的竞争力在于就地。对传统天然气价格进一步挤压后，自身的竞争力反而下降，最终会形成平衡。

中国进口天然气每年400多亿立方，现在从俄罗斯进口的一下子从5亿增加到380亿，这是净增加，还是顶替掉其他国家？估计中亚那边不会动，要动也是动卡塔尔、澳大利亚的液化气。

大卫

晨枫 发表于 2014-5-24 21:32
就是管道vs液化的问题。如果可以从朝鲜半岛铺一条管道，对马海峡这点距离连过去没有问题，那样俄罗斯天然 ...

目前天然气的开采成本与售价并无太大关系，而与区域的油气供需平衡关联更大些。

http://www.ectime.com.cn/Emag.aspx?titleid=14022

比如天然气储量全球排名第三的卡塔尔，原料气开采成本平均仅为0.1205美元/MMbtu（约4美元/Km³，1Km³的LNG合约35MMbtu，怪不得说是富得流油），是世界上开采成本最低地区之一。

http://www.ccin.com.cn/ccin/news/2012/10/23/243488.shtml

相比较而言，俄罗斯西伯利亚天然气的开采成本为2美元/MMbtu（合近70美元/Km³）。

http://rusnews.cn/xinwentoushi/20120530/43453909.html

但卡塔尔出口到中国的LNG价格超过18美元/MMbtu（大于600美元/Km³，对比这次中俄的天然气推算价格在350~380美元/Km³，简直丧心病狂）。

这远远超过了欧洲的LNG价格，原因是亚太区域的价格形成机制要与最大进口国日本的进口原油综合价格(JCC)进行挂钩（日本的LNG进口量占到世界LNG总进口量的1/3，约为中国进口量的3倍）。

http://finance.sina.com.cn/world/20120723/013112637926.shtml



http://cn.reuters.com/article/in ... 1QS20140521?rpc=222

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-5-24 10:28
美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖？集中供暖啊？还是居民自己家里面烧重油？
美加这种人口密度 ...

大型建筑都是集中供暖，居民独立房子都是独立供暖。东部用heating oil的还很多，家家有一个油罐子。西部基本上都是天然气供暖了，没有见到过油暖的。

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 10:32
目前天然气的开采成本与售价并无太大关系，而与区域的油气供需平衡关联更大些。

http://www.ectime.com. ...

那看来俄罗斯天然气来了，第一个开刀的就是卡塔尔液化气。

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-5-25 00:29
加拿大天然气输往美国已经几十年了，页岩气也不可能一下子取代。另外，传统天然气的开发成本还是低，页岩 ...

也要考虑中国自身的天然气消费量的增加吧。
别的不说，我家也装烧天然气的地暖了，我家在江苏。现在江苏好多人家都开始装地暖或者暖气片了，都是烧天然气或者液化气的，未来估计会越来越多。
另外，现在城市里面的出租车，90%都改装成烧气的了，因为汽车烧气比烧油便宜不少。

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 00:14
可能BBC统计有误，2013年俄罗斯向欧洲供气量为1615亿立方米，占欧洲天然气总消费的近30%，同时也占俄罗斯 ...

45楼（也是你的）提到，加拿大输往美国的天然气一年是800多亿立方米，美国总进口也不到900亿立方米；而欧洲一年从俄罗斯竟然进口1600亿立方米？这还占俄罗斯天然气出口的60%，也就是说，还有近1000亿立方米的出口？都去哪里了呢？想不出来呀。这个数据有误吧？莫非1600亿是总产量，而不是向欧洲的出口量？

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-5-24 10:37
也要考虑中国自身的天然气消费量的增加吧。
别的不说，我家也装烧天然气的地暖了，我家在江苏。现在江苏 ...

好事情。天然气地暖的热效率比冬天开空调高N倍了。

大卫

晨枫 发表于 2014-5-25 00:29
加拿大天然气输往美国已经几十年了，页岩气也不可能一下子取代。另外，传统天然气的开发成本还是低，页岩 ...

液化气都是签的几十年的长协价，中海油买的卡塔尔LNG年年亏损但还得进口，好在国家够大总能找地方可以消化。所以估计不会动。

澳大利亚、印尼这些合约签得早，价格非常便宜（供应商一直要涨价），那就更不会动了……

http://www.cnenergy.org/yq/fcg/201305/t20130530_202156.html

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-5-25 00:39
45楼（也是你的）提到，加拿大输往美国的天然气一年是800多亿立方米，美国总进口也不到900亿立方 ...

There are three kinds of lies:lies,damnedlies,and statistics
——马克吐温

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 10:43
液化气都是签的几十年的长协价，中海油买的卡塔尔LNG年年亏损但还得进口，好在国家够大总能找地方可以消 ...

那就留下卡塔尔吧。能源来源多元化也是重要的。

jerf71

中俄天然气协议对于美国没有直接影响，顶多是制裁不管用了。

其实对美国有重要的直接的影响，也可以说致命（当然不是现在马上）的影响，就是中俄天然气协议以本币支付，而不是美元支付。刚开始可能规模小一点，但这个协议30年，30年啊，到时我们在或不在，美帝都受罪。