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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    " B, M8 u3 ^  O# e$ H( \2 Z
    ; Z" F$ d# q1 R3 F就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。  B5 b: f3 ]" M
    4 J* q: S% z$ k
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    $ r' h9 m+ g5 y
    , s2 {4 K, z/ a9 j  P. A资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    ; x5 o! q" m8 d5 K: y0 Y, o, f; ^  b' l( \" }
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    # X0 N/ f/ j0 s2 z  n! w3 s/ C" B! d- n2 D! l, g
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    : q! N% s% w! X  m, j8 \! d4 w1 O) `! {8 C

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    1 e  f5 G& ]1 L8 R9 Z, N4 Y其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    + B. O. A* G0 R6 x/ E关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？4 ^1 a' V* e* F4 Z3 i9 k

    & F$ p3 F  [+ y9 c; ~/ y; J' Z于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    8 U5 Y1 z* L# H7 w  z2 M就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ) o& D  g6 _" U0 t7 n2 Q# g资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。) V, Y7 g& {  C1 J

    % W" o* g3 e) m4 R# y资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。% t/ r7 h' M( v0 f9 m+ L
    * @# P4 u  C7 R* ^) q5 K
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    " R4 y9 b0 Z7 t! ?
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    8 w' B2 ~" x5 L' a就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ( a9 b+ l9 S5 j/ e2 _3 G# A
    9 o% |7 P5 A5 p; I1 K( b$ q6 D所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    4 M7 ?* r3 _7 ]4 X6 c; d0 y+ E5 U* H
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    6 H, n8 a$ K" a2 V6 x+ p
    8 K/ i! O- u9 d* ~- d6 e越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱  S0 j3 b! Z. N2 N

    ) W/ @$ ]. S8 L* N( a% J4 _金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道0 o/ m' v# b. y0 p$ h
    4 B8 A! Q, n4 u

    8 {3 d# s2 M$ q3 V( P1 s9 K; }, r0 {' n( a9 H- D  Z  a2 I
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    0 s, U( H" I" z' V  B2 R  o( g7 h. N0 x! n& c5 k
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
      m- H1 {* A7 I) x+ C" H# X3 h- _! ^& ~, d- ]2 g
    2 R, F% C$ P5 R; ], ^
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    , b# W1 o9 f/ `# {' s- V* n6 Y6 E3 L8 s
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    5 l* p+ R( d8 ]7 `& v
    / S' z8 H3 k9 [0 n3 E0 F  s所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆0 N$ E! W6 k/ L5 u
    " {, D/ U% l8 d* p; j) {
    ; `: _1 X! I# ], @% k* k9 h
    % X& P2 }) I' v; @3 K
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ' W' W. Z/ R% B0 j+ m! j# f) F6 i就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    + l+ m+ J  J" ?" v  o- Y
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。* L, n% f0 L8 m# m- }
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    / p: K+ w1 l, r% t: N不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + i$ z/ e( |1 o! n$ Z/ F" X就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ) q* v" R' D  S. z  b: b能解释一下; k, D" r4 D+ ^$ F/ X, p; M
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    & Z' a- n$ V( J8 {- l/ f
    / n2 D, r! F$ {  b
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    ' m$ t: ~/ p* t/ g, u6 J/ H+ o德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    1 o6 s9 v' u! a% z- \! y
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    . T3 v/ d' A$ C2 P, D* J资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    & k/ K8 d( c) r( W- ~8 N
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    8 U1 O) |; V, f* ^. i但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    / O# I  a- Z$ w
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？- P7 Q! P3 x$ c% W: R
    8 q6 u% Z  {. V4 }$ @& z
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    $ U! C( p2 e" x9 G; P美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    * x- O0 w) w0 w% e
    " ]5 s! ?# L2 ^! B# f美国学法律，学医的所谓 ...
    , s2 n' n2 b7 I+ y" }6 j- y1 [
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    - Z% N, T9 s- s4 X2 L: U美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    ( \. Q. }: }+ ]: ~
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 6 M$ Y' Y( Z$ @# a& f
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    , \8 s% O/ L% E! }1 S9 L那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 9 t! O3 _& l/ a" ?8 G
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    " R, I& p+ c- g( R( x( r制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    ! D" @- J) L& _. _+ ~美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？' K# P( O- e- b7 p4 g

    6 g  ]" S3 j' R! ?美国学法律，学医的所谓 ...
    5 u6 M& l" `3 z+ g, s+ F( T, q
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ( d* z5 m6 j/ u1 |( H/ k  g6 g1 D
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    ; B6 X$ v# ~' h

      M# I6 k6 A4 |+ Y哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    * M% f+ X+ k6 Y; s5 K& A) _
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    * N3 ]0 A. v  S- X资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    9 J4 f  m( T3 w6 |. O& {! E

    $ d0 O# D/ [0 w7 e4 K) V市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 1 K4 l! U7 E& z& ]7 D
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    : a2 g# @( o  E估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 $ |* h( B2 x$ h; [" N- K% w
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    " h0 F* f# ^5 Z对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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