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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16
! i$ `: P6 h0 h3 X呵呵,你得不到多少砖头的。
: W2 i! p3 v3 H' `
" B8 l2 o# P0 B: q其实不奇怪,贫富分化的基础是对资源占有的不同,先天、个人能力、所受的教育 ...

8 r! ?* A" u; ^但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害也是肯定的,是因为从众心理(邻居都这样,我不这样也不行),还是选票心理?有可能逆转吗?

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22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18
8 ^& z1 E% Z# {. F* x3 J当资本大到了一定程度,它就不能失败了,于是就绑架了政府,由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

& D0 _) C2 J% O# X) \. ~CIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22
    , ?4 U6 c! S+ B将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计,远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...
    - S# X" G1 R/ k( M
    现实中还能一遍又一遍的套现。+ j+ K1 i; _6 e* Z+ X% y
    ! i) t5 r2 v3 i4 d5 y
    拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    4 ]8 m# C( D) _# b2 y2 C8 e; @, p  Z" W7 Q
    涨能赚钱,跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢,有两倍三倍幅度的ETF,还嫌波动不够频繁,有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    7 u) |/ M# c7 C  z# A  T但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...
    # V( I9 S- S+ M9 \9 J
    别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益诉求的,而富人致富就靠着赌场出千,否则哪里有那么好的运气?
    2 ^, j& Y. N2 v2 A# D/ {9 U- L: Q9 I: ~# v' w
    我不否认微软的发家与此不同,但那样产生富翁多辛苦,华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方,人性懒惰,结果就只能如此。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    & Y  V2 X) F/ [5 t3 N" s, yCIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    * [% P. K& ~* ^/ C前几年CIBC差点倒掉的,被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般,这是有历史缘由的,已经很久很久了,别的银行没有的政府政策它能有,牛吧。TD这两年做得并不轻松,在为前几年的亏空擦屁股呢。

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    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28 3 u# W1 w; H) d
    现实中还能一遍又一遍的套现。$ f+ U8 K, y1 m

    3 Z; j, F. q) N拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    5 l& d3 g) D; @. q. U问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨头,所以馅饼还是做得更大了?做大靠什么呢?

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34
    ( n9 y5 g' j& c别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益 ...
    6 }4 P  ~4 G3 C& Q6 k
    这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面,除了巴菲特,华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过,但他们是大得多的群体。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 3 B# ]% a5 p* e* j% B
    这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也 ...

    0 d  k4 T/ z8 N% z对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43 ) [  U1 u' k6 Z* }
    问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨 ...
    / h: n% X; z+ V
    击鼓传花,谁做最后那个倒霉蛋以后再说,现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立,是因为他们明白自己不是商人,而现在的政府则是富人民主政权。. {& D/ n3 A5 N

    3 @/ a9 J' K+ Q: s: ]/ g' v$ k从某种意义上来说,现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家,只不过这里的民不是peoples,而是rich person,这与政治制度无关,而是由资本对政权的侵蚀所决定的,区别只是遮羞布做得是否好看一点,让其他person有种参与感而已。; Y; h" D0 |8 c' |) Q- e
    2 R. D- y, M5 k" x$ [8 E# }) k
    从这个意义上来说,国朝目前还不错,因为他们还没有变成彻底的商人,其实这也就是国家的周期律,不是政治制度能改变的。

    点评

    官僚比商人更坏,因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用,直接定个政策发个文件就行了!  发表于 2014-5-2 09:27
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    . n; f7 P9 l& P5 C' Z+ C2 H+ D对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他 ...

    " x: a2 ]: O2 p; K) R  A. W1 z+ G这句话怎么理解?) }5 ]7 k5 R6 G9 P5 F  [
    因为富人有宣传机器,和宣传的资金,可以让更多人听到他们的声音,从而被忽悠,投有利于他们的票?! \$ G4 u/ G. d
    在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    嗯。 赫然说的是本质,你说的是结果,我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    看看你楼下赫然的评论吧,说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。
    ! H5 y" ?9 a) h, U3 ^+ S( N8 p, U; d0 x0 A2 y' u
    所以,不改变资本的绝对地位,很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20 5 X& i. E4 w; r1 u' g
    任何银行都一样,最赚钱的部门是做trade的部门,也就是玩对冲的那帮子家伙,其余的都没法比。
    4 G; T7 V* w+ i+ \  x8 u4 P; O; k% w" \3 o6 j7 Y9 x
    至于原因 ...

    " ]2 t- d' v* w# x& R& j% z金融行业别的部门,无论是公司业务,还是针对金融同业,毕竟都要讲究风险,所以规模不能无限扩张,只有玩对冲的,没有风险概念(有就玩不成现在这个样子了),那是有多大资金就能玩多大,而且还都是快钱。

    点评

    玩对冲的都是投行的老手过去的,他们怎么会不懂。只是输了是别人的,赢了是自己的。谁不做?  发表于 2014-5-17 03:55

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30
    2 c5 p$ _9 ]! E- }3 ?听得毛骨悚然!不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...
    - y1 k8 n. r4 I+ ]% d$ D
    要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗?别忘了,四大行的领导还有另一个头衔:中央(候补)委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的,是流动的。如何放水再收回,从而完成一个循环,是远远不能用赚钱来衡量的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 9 n6 L) J( w$ R7 U& ~
    看来我的理解没错:他的结论来自对根据历史数据的分析,而不是对背后本质形成的理论。同意:18、19、20和 ...

    - M: }# }$ j6 i; _/ A) ~其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活,但是当时的政府也要开支,所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。
    2 w& z1 B) l9 @+ C6 P" r
    8 `1 |: ~; h% W9 `只有苏联解体后,资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制,无论美日欧,都纷纷取消遗产税,降低超额累进税等等, 这才是今年资本增长变快的直接理由,非要从中找出资本增值快的永恒理由,我觉得不靠谱, 有点知识分子的矫情。

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    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 7 X4 Y- P9 B: Z7 v$ y

    4 e) G1 c8 Q: \; V; j- [5 `( {当代金融的社会成本比古代金属货币小很多,虽然有这样那样的问题。这不,影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了,虽然有点产权限制

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    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    6 Z) m) n; ?* G9 f德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

      d: _( T! Y* @; V+ ]  a德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国,全是黑压压的印度人和中国人,呵呵。, f) m/ J3 H' L0 u+ P- k( k

    8 y1 M& a: I) c$ n至于是不是最好的学生。把科学当工程来做,需不需要全是最好的学生,倒也不一定。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    + P6 p0 z) W4 O/ {5 z. {( Y1 v+ C但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...
    / x+ v  |- ]1 @/ B/ ^
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本,蓬勃的人力,广阔的资源,再加上恰逢其时的机会,想不发也不行。。。 政府在其中的作用,不过是因势利导,说白了就算是撒手不管,什么也不做,也不会对形势有太多的影响。。。
    6 }; x' r7 Z; {3 C3 {/ o) f, I+ {; x) B1 L4 r9 B
    现在米帝的产业空心化,你我能看得出来,你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖,他们会认不清形势,找不到根源?没办法,开不出药方来。。。5 U+ P8 [, D' @7 D
    . D0 I$ |) {9 E' x3 {. w; m2 N% M# Y
    “由简入奢易,由奢入简难”,好日子过惯了,谁还愿意转回去吃糠咽菜?付出同样的劳动来,生产一条卡叽裤子,Made In America就要卖一百多,才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资,福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗?不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元,还有斯里兰卡呢,还有越南呢,还有印度尼西亚呢,还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。 9 f( b: H; T1 d+ H; F

    ) d& c  j" Z7 e9 r) I9 [( d# e1 L/ K奥8倒是的确大力忽悠过,企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程,参与电子商务大潮。。。 有没有学出头,真正脱贫的?有,但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说,呆在家里吃着救济相夫教子,其实反而是一个更不错的选择。。。
    ) D( y8 o9 \2 K6 M, T4 a! ^
    ' Z+ s. Z& N6 l& x$ F+ ]8 q1 U什么?发不出救济了?跟国会议员们请愿,抗议。。。 让他们fight the budget!多印钞票!再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。 - J* V5 _$ b7 h  ^7 y
    2 b3 }* K7 N4 x
    这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意,反过来说,就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。
    % J4 s4 e7 f: B( M3 I; }5 S
    9 k# m4 O4 w: I9 g# G

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑 ! Z$ q2 g1 ?2 c9 f- z
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52 0 u- U8 N. [) N/ Y5 s# m' W
    当然不冲突,就是给你写的东西加一个注脚。
    9 ^( P. j  g* |! ]# w5 H: H7 S其实西方的政治经济的症结归根到底,是因为人懒,上层懒,不 ...
    2 O0 V; U4 b0 t9 C, C3 B  v9 m

    * d2 }# J7 [) i# |西方塌掉之前,学习西方的后进国家,会因为先把坏的学了,然后先垮掉,消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方,补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区,以邻为壑的现代化变形。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42 - ~; u" g3 J# ~! o6 w, C
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    ( W& w% D0 v# k$ e5 g不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作,能支付最低工资,基本不需要技能, 但确实比较辛苦,基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了,试图卡住移民,让美国国内的失业人士来做,无不惨败。

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    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化,可是劳动力不能自由流动,问题就在这里。
    9 ?% b, E; D' U3 ]( c
    / z% F( y' {+ Q. C
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