设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    & v& X+ ]$ ^- E- o; C* {; {/ _
    2 ^. N# w9 ~0 [就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。, ]* |6 D7 |' l. @/ i  r9 t- Q

    1 S2 }; `! Y' ?战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    3 J( p! |/ B+ {% I, ?# l+ W
    8 D( U7 N: P2 V5 R7 n7 {资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。; k  S, s  ?8 s2 P' V
    + m3 q# M1 P2 W  [) F
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。: F2 Y0 Q' G- `7 H9 a

    1 `7 b0 ?$ s3 u. l6 I/ E7 ]这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    7 w8 d; }6 x3 d6 ?9 [, R1 A2 K, U6 C  P

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 * `( G3 U( C% l4 l) [* v7 J
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    9 x( g6 ~; |/ V& ?6 n. Q6 a关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    2 [& ^& j7 a4 M% {8 Y& t& S6 d9 N  t1 _* L& c/ x9 ~- S
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    / O& A9 _+ R% ~8 e# w就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ( }4 ?# E% I& [  N$ q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    0 l1 J! D: r, j' A; h0 \! t  ^/ w" \: u$ K% A1 j
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。" _; c5 e# T9 ~! J* e

    ; ]. M* _3 R0 t+ K7 t7 @另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ' T  J' u; m. Z9 `
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 9 l, N) }3 a; O' O. `8 M2 a
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    : h0 w8 |$ L8 K+ r: F5 q+ A  Z$ I0 i' ^& C( v8 O2 D9 U0 ?2 m
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ) O: G5 s" ~. Y, ?  M: f/ [
      c' ]) W, c& Z1 H8 d, C资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    ) s; m' p+ J) ]
    1 M5 _7 X& {( w  O/ C! P8 R3 P越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱7 `- v% D5 r; p. h% r1 f% n; U5 S
    , g  H4 P" e5 C7 R+ |
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    / Y& R. F( I. o$ O, \6 e- E& C, l; Z# b
    0 I9 X7 }- x# _: X2 }

    , z; q/ O/ D4 P: g; d& Y6 v贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”* U' e/ p4 E6 r2 Y. Y0 G4 ^
    1 h( d! ^1 y$ Y4 B
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    $ @% @2 `9 E, ^( S: A' m
    9 I0 f. e: D6 x8 T; p6 ?% S4 X% \- m3 n
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率. l# E5 I: C' Z' n6 J* B5 c

    ( l# u4 \% ?7 o对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的6 C' Q* k. q2 C- O' K! T. |

    7 x6 R% B$ ]% f所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆: ?6 c! P0 y- w& U
    5 e: b7 d* [; z) o% }% X. x& }3 P

    & H5 q( i# k6 ~  ]( m
    # T3 I( D: X7 U, T4 d& ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + J# y6 f7 y5 l; N! S4 x就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    + Y9 y; g. U0 R" u没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。8 q3 J6 |/ t9 \
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?- T3 `0 }6 r, p; Z+ J# h
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    # |: ], V0 I) Q3 [, `& H就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    / r( S1 [( k8 @: @! ~$ D/ V2 N能解释一下2 C  l' P0 ]* g+ l9 P
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    ' h; k: K3 S5 B+ ]; a1 D! |/ @! Z8 [9 v9 F5 u. h4 |
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 2 Z5 e$ ?9 M; @: z1 w8 P! F+ c
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    + K8 R* V. i$ Q9 l( E4 @0 Z  Q- ^
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 + I- C4 ~6 K& m" J5 w
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    9 @" ^. n1 S- Y/ `, {& M2 v. Q. Y1 w华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    # C  O. y0 J) Z但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    0 q0 h( }) M' x
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?" x, d; i6 P, z/ M' e
    : `, l- w# k; d! M
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    , r& F8 s7 Y" A美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    / O* o5 i- u, J/ U+ B% o0 d3 s% G- d7 {- K5 q$ z+ x
    美国学法律,学医的所谓 ...
    7 _8 ?) q# a5 T+ c0 d# f2 w: M
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    " g' @" P* Y; y  v# K0 s, a美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    2 _4 @( L2 V- V( t# m8 L
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    / z  ?# _2 l- ^" U当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    ; j. S2 @$ j& {. h! X) q; t& S
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    4 a* {' n1 n4 R  d% q# T那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    2 ~) o5 S( \% C! Y3 J8 u- r# I制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 : w4 h) ?% W7 p1 Y& J
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?8 X1 H4 w% a2 y8 E4 r# g
    6 E2 o4 i5 G% {! O0 @1 h8 N8 D
    美国学法律,学医的所谓 ...

    % x  k7 M% s7 }8 K5 ~6 `# Z$ O2 D. w美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    9 ~# z/ j% n3 \$ d' u美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    6 x  i/ A) i( m  O; ?. H- O/ s
    / G% I2 W. z$ l' Q哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    5 A4 u* d/ i$ v6 R* l8 d
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    1 {" j1 l# b/ ?7 P资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    + }/ R0 j3 d/ M3 L1 A, i8 }

    . j/ a$ g  Q  p: I市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    * i% V. K2 L* }* V( N美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    7 G% W7 s4 b9 h: O/ [! n+ w
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    % O* I6 @  k) x市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    - ^" ~% |4 ~, l: a$ j/ Z
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-18 11:11 , Processed in 0.042965 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表