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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ) d' L3 m6 M" k
    1 {( f- s$ I2 m7 o就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    . y, {4 m* `: V* f
    : R. x* A, q  |0 O8 V: T  B- f战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。$ S6 E1 F* z2 r: G  X7 [

    1 q7 [$ f/ i2 l1 G  A5 O5 Q# c# z资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    $ z" u$ {1 T+ `+ U. X  v. j4 {7 h6 @3 ^) D# C  h, s; w
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。; S+ u3 T8 q. q  m; I9 @9 F

    - C4 w9 T! V1 o. B: L2 G这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。& r& S& m, c! l7 P1 W
    $ Q( ?" i7 @- ?

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    : K5 G" |. H  O7 l/ g! w其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    % @6 k/ x  Z9 Y* j2 _0 Y关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    % d+ G! w" S. b( ^$ \3 B8 G% Y& |
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    9 J7 i0 X# I; {9 A% n( \+ o! |就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    7 v% t  V3 G8 Z5 T( N资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    ! _+ ]; ?) P( x/ R
    ( ]) E& u; n( D  ~- a资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    . l* A+ ^: U+ x
    6 H# C! Q0 h1 n5 @+ q: s9 |另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    6 M. P  i% k' e2 h; R$ w9 n
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    " g4 p! H) W; i: `3 W1 D! I& f就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    8 u& ]. ?9 C( }0 U& y$ L
    9 {$ N' d, ]5 I9 b9 G
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已' c) r2 E8 Q' q
    " q# B3 O! w2 v, ^; b% o3 C
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动. M3 B5 V- F" ?1 Y9 e( R: N; m" F  k
    7 W- a) Q$ D* n. h# {- u
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    3 @+ L- o, N$ Y) @: E& }: ?
    9 J: N) K) @* k- E1 N/ F$ e% p/ p金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    & x4 N- w8 y# U) R2 a% T% }
    5 T( J8 R6 n4 n) O1 q9 m, F( Q& ^
    1 ^% _) t5 d/ e5 V, V! ?
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”" l5 h  Z* b3 Y

    0 C* Y7 G! ?! ^以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    / D' H, W" r2 e3 s& B* r$ ]5 v( R- f  V, I  @0 c, M3 U
    - J% Y1 t1 |8 r9 f' i/ o) l3 X$ J
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率, J' f; I1 C$ Y' R, c( T% H  i& e) o
    # w+ b+ L: Q7 X( e3 ~
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    3 i) C5 X! ]$ W2 @3 j  ]
    " q3 q  [) ~8 Z' `5 W  A" \& C所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    9 i6 g+ X' o% r6 z+ W2 G# r9 y. ~+ A  z; i1 F) O

      G/ W" l3 y& m7 G2 q  B7 D2 g4 B. ]
    + O. g" K4 w+ |: l) t; L$ D/ Z# R
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! q! u) Z) W% K4 [+ t4 t# F就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    4 z" Z4 a: e' M* G& i% U+ U, m没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    6 A. q4 y' i2 }其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?" C" Z* A' P  k: F
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 $ H, O: u( q. K0 }3 F& \7 K1 A. K/ `
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    3 B, U8 o' B% ~+ k5 @
    能解释一下  I0 R7 I* i  O. q' C
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?5 s/ a/ ]/ N- ~( f5 v# `% _6 ?7 b1 v: b
    1 C, b3 d" N6 F8 P
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 ( E* L1 A1 X" R/ Q& S, i
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ; L; Y2 \2 m2 B但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    " Z! B9 C/ a5 R/ l3 T' _% A* r资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    8 B, {( ?4 @( s/ e8 y
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 $ {% I. R" M, R
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    * S, S; D, C! J+ e2 V8 q美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?7 H( K/ P/ r& s
    + p- j& ?$ c5 d6 L& P; H1 ?
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    $ t- o. x- n) x3 {6 b4 R& u2 \3 A美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    2 f1 A- i! P9 e$ Q  e; F1 y4 @1 t, p0 K0 F0 |
    美国学法律,学医的所谓 ...

    2 `1 M* G2 P6 W5 e% Y  B美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ; b) B# b( {. C7 \
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    $ Y- j" ]+ q- W( E% J- i
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 * {0 k/ w4 Q$ F% r
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    5 X( K3 O; d3 n4 w) w0 g那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ! l, w$ i3 v7 L那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    . [- U* V1 F7 V# k0 x& a制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    " T) Q  t7 c: D2 M- y6 n美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    6 x0 F4 |- q7 P& k) {' m; j# M8 d. q" X: R* j- C
    美国学法律,学医的所谓 ...
      K& D5 c2 A9 G- g% D- K  _" ~, B
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 * t7 s, a5 @! H# W8 _3 I
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    6 d0 B8 y7 U7 w7 X) `3 s

    5 E- Q# O4 x0 s哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
      x. ^* k" g8 a: m
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    % w1 F4 C1 J( x! C, i) L资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    8 T& A# _! m$ W9 j5 W- m" [* T4 t/ a
    % `+ z3 M  j: L& T市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 % ^* `0 T: i4 U: I" P; y& R* N/ }
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    . o  Y/ n1 C4 b9 r& D估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    6 x6 K9 w, [' n4 [. \7 `市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    + i1 V+ {5 r6 ?: s/ b# |
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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