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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    4 Z( F2 f: g& \) \0 E5 b" |( t; H: Q3 U2 B1 p# i; b5 B
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    9 ~4 E6 C' J* B8 B
    ; @0 [2 m2 n6 e战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。5 s4 m: G6 A9 X$ p* d& p4 l: e
    8 L* n) L  P! A3 x# W7 @# _7 }
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。  U" E6 Q" V9 {  V- Q) e0 ^2 y; A

    ) D- R! p! @8 W; a0 G6 f欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    % n" l+ Q/ W& S  T3 N1 ]
    ; w. Y% y4 F8 {% |, `) v3 j0 b这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    8 \  _6 J# \" `; I$ y- a6 G3 Z4 K5 i- L& O# R- j2 Q

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 + q! Y$ w( C0 g
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    % h: l$ E5 ^5 _% D. l5 c' }& u" m: u8 `
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    8 _* M6 w. o" a  z6 Y
    2 q9 T; [. \. b+ j9 ?( ~8 h( }& ]9 c于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 * i8 `" ]; u! g$ s* j+ s+ j
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    . }' o) {8 j$ g1 X- T, c
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。- H7 r" k/ S0 k8 z" a% v

    % [( V! B4 K. e* V2 N6 q+ }4 g资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    ! t* J( O# |$ Y3 J+ ?
    7 K9 q! c9 I# I  t. W/ _另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ' x2 x7 _5 L& F1 `/ U; j8 r
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    , g& U0 b3 X! X( s* Y( |就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    6 S4 x0 w, w( X" ^, A

    5 G) G& P( J6 _2 @所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    , e. i1 e3 j; S: k% w2 N* M# X0 W" n
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    , B0 B7 b2 T" b- P# A0 E
      a8 y9 u* V( ^. U! g' ^  I9 ]越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱" X8 D- W4 ?5 b7 W& E9 h( `9 ], R

    6 |+ ?. Q- K8 N4 f金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    9 M$ N( d: T/ `) b+ C% P) \" [/ P* `" _2 V% t- _; `4 C9 l
    ) S' |' T3 j. J/ s( \  `3 b$ O3 ~

    ) H" P- J# Y% [2 Z贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”8 U# }7 F( R: [! o/ P: {) I
    ! X) y) W1 _. C
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富4 {" M4 j; G& {- K# x# ~+ ~

    9 }. q& V/ p& d: |& \
    1 P( U7 z4 T( n5 z* L对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    # \" {/ t( _" V) A9 \8 j; c& h. b2 G. E% o  R+ r: }8 p8 i1 b
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    $ H6 u% B2 |9 b  d0 P% ?/ q
    ) e& A1 J, z! P  I# C所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆1 n2 U  k4 q8 a1 ~: w" I* x& }5 A* w9 d2 ]

    ) B" r9 @) z6 ~3 N2 B1 k% [2 G8 C: L4 W! I5 @

    * p# u# L' Q' u- h. q
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    : j( j- b9 X, `9 N& K就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    * ^6 V, y+ @) @) W( l4 ^- i" K没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。' o. y2 c' D: E' O, m
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    # G1 E' h7 c" K2 h2 _6 w. s不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / v1 F- i- G9 ]" v; g5 E就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    " |1 M" W, C' j! Y
    能解释一下
    6 t7 H! j0 ?2 h3 n& B; A. @- Q" q“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?) v& D7 r( v( d9 d7 q8 G, C

    % P( a" Z' z3 H: ~; [! T
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    % h4 a% _0 `& O# v5 l4 C德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    7 l+ D9 b3 R# b0 {) W
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ( m" o, T* \( T资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    * e& O# s; l, J: ^
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    3 T; s9 ^0 v% i2 D但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    ) K2 [% L# ~& y) K* A
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？% O" T) P! f: b2 F' c3 j! V
    3 \9 ]' x2 X$ F4 R2 `  r
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    ; ^9 e8 I/ p/ y美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？; r6 b* i. G" h0 c

    , D# H( u; p0 Z( _6 x$ v6 Z美国学法律，学医的所谓 ...
    ) Y- |) z& v4 L. r* F9 A$ w
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 1 S/ T$ i6 |/ [7 E: m' O$ P7 j8 ~
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    , [* A$ p1 W0 U6 v9 ]当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    % q) O! c9 D$ C4 N: n) D当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    ; s/ E) i$ D  g! o) |1 L4 K" o
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 : ]1 n2 d8 o2 N* E8 Y& q, o& C
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    3 f- R# Q& M) |3 G制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    7 X( {. ~, K" d" {, Q. A7 _美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？. m, m! ~2 Y% d
    ) F( X: I4 d" `" \" M5 m/ U
    美国学法律，学医的所谓 ...
    + U( M% ]. t* e
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 * o5 ?; U, e9 C2 L' U% E6 r6 ?# |8 g6 D
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    8 `) A! [/ e# z  C( R  O( }: U" B' q" g: Z( r, o
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 / Y1 b; S3 H, c4 i% ?# @2 J% D  P
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 , W6 k" Y& G4 T
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    0 w% j  x, B& L0 W/ ^2 s1 u& T
    6 `5 Y: p3 S  J$ E6 W6 [* A市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 2 U* p- t3 N4 M+ E! Q
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    5 Q" v  W* E0 J  M( ?0 F估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    / X- `4 `6 K3 o( u市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    ! B. X$ \5 Y1 B
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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