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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    * d$ s# R  r; n( [* d5 R; K9 q! X) ?; w
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    7 }/ s' R/ D* i& `# G% ?  E2 \( O: l- [5 O$ V/ |# t9 i! w
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    3 A( P; U- j: {5 \, z" n
    $ g" t; Y( x* X* F资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。: w) L+ {  p; X8 h7 [& W$ O
    ! G, n  w& Y. X1 a
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ' [1 {* P5 ?8 I& A. n: C8 \; K$ ?& {  z
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
      M( f1 _! W4 r6 t8 A! u8 r# l  n0 N) w+ I

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 : |) k8 L8 L- b  t/ j! h5 `! G
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    # n+ u  y. R. C( H7 D3 Z+ B5 B
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？9 c8 G; X  Z. r6 Q

    , q( N' B1 s* j: H: L- f于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 - _- |3 W0 n, B
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    ) K9 P7 Z2 u. Y6 ]
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。! V- A2 |$ M' V# [8 t

    5 [8 e7 G9 X; H2 _! b* o# A. H资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    , s7 k7 _% |& Z# N
    * ?3 a9 m& f8 w$ W另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    4 c0 k5 [1 i! N2 x
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 7 f7 A4 y! A, C! S1 p7 j
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    1 R" e0 ?! e1 p+ O$ w
    + X- a  Y: O: B所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已- ]9 T* N' H& N! I
    5 o9 {0 x& }7 A% P: t. j' `" x
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动+ b+ _" Z) C+ q

    : h( q+ t! W5 v7 V越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    ' W; _( |+ A2 D: f5 J" C# A
    7 o/ D# b  ~: n8 z1 ?, K  P: k! S1 I金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道0 I5 B' b7 W' Z# g+ Z
    ( b/ S7 ^. o( v7 o" X7 R4 a- _

    # Q5 k8 l9 R/ c5 R, J# ^$ L8 v1 Q: U2 j5 H
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”( N+ w1 x6 w  v9 |3 q: i

    6 a' T- j& U: q( \8 i. }4 J* L以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    5 O8 _2 R, @& ?: Z' w  n) j# Z, Z$ l$ e( f* e
    ( {) O- I, p) f% z! S% U
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    ) j8 [9 L2 I) y. I
    + y* P4 {" C- T5 ]对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的( x* g8 W! \* y0 L- V
    1 p, i3 Z; }$ W
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆4 g# V. z1 U3 V( r6 {% e

      P1 b  P" O( Y. N
    - p( d) `* H% a4 s. u0 ^6 T9 Z  ^0 |
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ( A" E) F, E5 M. i! i% k5 |4 s2 E# U就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    1 D7 B& s4 y/ I
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。  m* t2 r3 x1 C. q( h, b
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？$ b( t" ^5 M$ @" `* L: V9 q, ~- ^
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 0 t% P9 j! {# G# z; k+ G
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    + ?  ?# g. Y4 @. H$ ]' F" W% ?
    能解释一下' ]8 D! J: ]' I0 p7 u( k
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    # V+ L# V- k" W3 p. Y  \* Q- v) R, P! d" |4 T2 ?" Z0 y' B
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 8 }6 F7 a3 R* f8 {: v* _; \& F
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    3 R6 m2 x" ?/ L1 ~但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 / q* ?9 H* ^* y7 F: _( k+ C
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    , Q/ R7 O* ]! [) i1 e华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ) L3 u# l9 B2 s% s3 k
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    ( K2 d1 Y1 ]3 C# _% y6 C, X美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    , H0 e& s; w9 O' Z+ n* \+ }3 d. \! V' d
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 ! B3 u& ^) X# o+ n1 }
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？. H0 i7 @/ K: x$ T+ s8 s) |6 t
    % E( w* ^. b- c. n5 r
    美国学法律，学医的所谓 ...

    / _: D! |6 l' e- c% v( G8 G美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    ; ^& s, G3 M4 C& H美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    $ Z; o! Y0 b3 K; h- ~
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    # q8 Q: k  f0 r5 Z! ]当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    ( J) s4 Y! l. h6 d8 _
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 & N+ M! o8 v" O: a
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
      t9 [4 V8 J7 y) d. s
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 ) O/ _) v+ y+ y; ?* m- I5 F+ z
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    4 `  ~* T$ N# E# H- U) c6 u- L  y; R3 X
    美国学法律，学医的所谓 ...
    # T# Z8 r0 {! q$ G
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 - T( [$ l2 h" {  U! d2 q, v+ L
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    . H0 |& ~  G2 k2 K; [

    1 [; v6 Q) w' C+ M哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    % K9 w5 x( g0 @
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    8 \3 P$ P7 }% i# U$ M- g资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    0 f( Q) [( C; Y) L! R
      o, s, g( u5 f8 H2 z: R市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    * I8 I: g% ~  f+ [; _! X美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    $ d2 V) B! ~  j& x8 G$ \估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 3 p' ?! Y' T$ T4 z
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    - r* S. J& ]! k% S( S! m( e( E对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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