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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 1 r2 M, Q6 H' G% c! N

      M7 I' l5 X& v就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。$ i) [5 {. }4 }

    ) }6 n" {  a9 l( Z/ x战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    : w" k( [# D/ d! Y5 O4 ~$ [" X- V$ `; v/ y1 G" N) E! B6 T1 k$ [" Z
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。9 f6 X" B2 F4 ]. l5 s) c0 s4 a- y! ~
    ; d5 m/ ?, s. R# s& T
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。( l: U1 ^" \0 W9 I! \

    ; t. Z- u, A* R' a! {这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    / b! I/ a: Q' t% u6 |/ b- {  o+ ?! H! |/ ]7 X) S

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 ' F( C3 k+ _9 @# j7 [; ^, e( x
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    1 |" U; @9 v+ g, q% g' S1 K
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？6 e. F; |3 [! R  R2 K
    5 z3 V/ E4 |$ N3 `2 {$ B& Q
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 % A% }; ~( o% ?7 Z3 v& @
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    " K4 n' q. Z( P* q6 v$ r
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。" M; L5 u7 u  t1 g# H6 i% T2 a
    8 M: E4 r$ I3 A9 E8 l  u" y
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    4 o4 k! ]5 p- r) j8 C3 Z6 c$ V9 E7 R+ [
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 , G5 G3 B9 v4 ]  P* J& g
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    - B. E6 S3 N% g就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    ' j- P7 J1 V4 i6 z2 ]" P1 M
    & S2 B. |. v$ e' _# i# M  {- w
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    * e3 Q3 d/ [, j6 o, y4 P, F5 O/ C$ P6 }5 g4 I! g
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动9 O- R9 n7 R- ^& }8 P- A

    / K5 o  ^, m8 W& k越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱' q! p* Y3 ^; `5 ?4 E
    1 w2 @/ [8 E# y' ^7 V1 h
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道6 n- D/ l- J1 H) h% M4 c

    ) Z/ F$ t1 e: E# f1 l6 ?& [  N' h8 c( ?5 O6 u9 g. M* ^6 u+ Y' }5 C

    : \5 {) J4 F# q. d贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    / H; h* q+ s4 j7 d  N: @# n6 t8 ~6 N
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    $ ]% P$ f9 f- y7 F2 t6 e3 Y/ }
    ; o6 O% \6 ~( G% V& r, F" F- d1 P* J# l
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率5 a6 p7 i/ l% F

    : N+ Z. h3 i8 H* @) Z1 w1 v4 a. `对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的- P/ C3 B& |$ T: V6 X
    ; i) M' ?. @2 o( H
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    # Y* Y9 B  ?9 D: x* N" _& l' K( i' @# P$ T, h7 V3 z: A4 h
    0 M: l+ X% S2 I' A
    6 u8 j/ u+ e% r# H2 e+ X) y
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
      @1 b9 K( z& o  W2 V& a) u& E就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

      Q" G& w) h$ M; `1 ^: v8 @6 H( S没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
      a5 ^6 v) N" ]) x其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？- C1 f: ]: S- w
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    6 W: u* D2 K# J  D' N就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    0 n( S$ r* G* l4 o# c/ H* i
    能解释一下9 A" C' P$ x3 ]2 U, y
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?+ [- e3 Z  p- q# c! B0 a
    & T* J! v, E' E1 j1 U5 D: `8 E
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    8 {# A+ x  k* u! A1 A7 f德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    ! R" m9 v2 T1 v0 d: w: i3 j3 [
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 " ]  X) a! ?' L# m" n6 C
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    $ g; G9 J- a) }! s
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 7 g) S: n) S+ T( e& C) L
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    5 A  G: e8 {0 v3 m, B# `+ }美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ) U- H; @1 n5 b% d2 T( `1 i" t& X6 i% C+ y8 K/ r
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    4 z8 h# d* b3 z. W- y8 h2 Y) @美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？7 x% p: z6 L% E
    0 ~9 V' K, P  C1 K7 G* {6 h: M
    美国学法律，学医的所谓 ...

    . c8 F6 y2 r/ i, k- \  g美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 4 u7 V2 \- H! V
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    # T5 M( b3 y- O- Y( ]2 ~+ ~当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    2 }, _' {! |$ q当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    # r  C+ Y% k7 W那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    5 R( H  I" W( l' Q- L* M1 A7 Y那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    6 b1 r% d$ ?8 m制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 / O/ Q: H# S2 q
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    0 X/ ^3 a7 P8 q0 X& _) m% n! y, M; Q! e
    美国学法律，学医的所谓 ...

    ' D7 y% R- Q( `9 g( K" o1 q! z美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    & p, s" N5 x' E2 N0 _5 [2 p美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    + t  r/ {8 ^2 i! ?' Y6 U* h  t
    ; P) N5 A  _. ~0 z5 L. t- c4 {
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 , @& n% }5 _+ }* k- V: T# Q& ^
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    5 Z& N4 K2 l1 c资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    / B6 @8 D% M$ }. T  |2 f; k
    ! J# P( N: L, X# C# U
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    . G1 `" d3 L! U, O; m5 ?) p美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    , M% ?1 ?- @! N7 L" H
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    . m) \+ M* _$ Y9 G6 m市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    # f5 D$ W! \* G, d! U' z, z" [8 G
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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