设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 % Z7 b. y2 d% [9 d+ u9 u% h) |

    / O- T' Q2 F$ b0 W就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    $ s, F- f* ^1 G
    7 F' @! q0 N6 ~" q  n战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    3 ~' _3 Z' q) G9 f
      l( G8 }# e( u7 K& a# s0 H  p# l资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    9 {6 Y# N' P. H: w+ W# o2 b% A: @0 j2 v8 g& j1 O; G
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ; \* n0 N/ w: x. D) F$ D' g. v8 F7 {0 ?) z* s
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。0 }  ~/ L% d. H; X: x

    6 H0 k& Z1 V) d  ]' ]" d

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 2 f4 K* ~! K+ X2 l
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    9 \& |) H: J0 P0 T: Z
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    1 a0 {  d1 H4 i  W6 h
    6 K  H7 Y2 m- S; j) }于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    6 a6 C$ Q4 F2 Q7 G$ m# y) @4 X  h* b就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    4 k8 U! P: N: i2 l  G4 [2 h+ W5 ]
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    # g- G; t' A* o) k9 ?5 W9 }% @3 Z! b  a5 ]
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    # e$ N7 T8 s5 J  R1 ?1 D% t0 c' ]/ B7 {& S, C- V" A
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 3 a; Y3 C9 G: r2 p& I6 s
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    , T7 [) X7 ]% h就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! R. A- h- o2 _; ~! Q! ^

    , C9 a+ P" C, p9 R9 J0 ^# W: y所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    0 K4 B: T) I/ s. N0 n. H
    - n5 L- {8 |0 v# D" D2 U. y资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    - k2 ^+ F7 J" I' T4 _' a" I" F  d& e1 i9 U+ w+ J' N$ n
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    $ b3 z4 J8 ~; b3 n$ R+ n. Z
    ( ^6 H; e; @1 a) Q金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    " |/ T" h3 r  H; j) Z6 v* G* i
    7 Z' }$ Z- }! y$ G+ \2 e
    1 R* x: l' A% m" z3 ]
    9 Y' X; T, e5 k  k3 L* z8 b贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”7 m  [+ Y1 `7 Z) Q/ H  O
    ; K: n* J* _8 K0 b/ b
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    , p% K! E0 ~, `8 c$ p) N( _2 m, H6 G5 P# O2 p
    1 C! T& [, _; C1 m6 E! r
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    " l/ G  T0 m& ?
    ; ?* _: B) l7 t6 `对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    2 U' s4 D$ N) z" g: r' a* a$ D% l5 t3 F, f; r4 g$ {) H3 u
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    9 `! G0 \5 K# s/ |& V$ ?: |/ K( ~
    7 b2 [+ N9 f( u& i( g/ I
    4 E" k( J# Y6 o- e9 g! C6 @; `* _
    ' B! [3 _* |# S( }: O; d
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 5 F! F. k# K# J( K
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    % \1 i2 p  G. z! s
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    " Z5 W0 f7 v$ ]5 X; ~& ?  N6 h其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    $ l' F2 b9 Q6 i) v% c# z" r4 E不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ! A3 E: {' `) Q" F9 m
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! ^! S2 F1 |0 ]$ H- c6 e3 [
    能解释一下
    , o# g; {2 V. E6 Q6 q“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
      ~$ p+ X* _) e  U% a4 n. B4 h- T( A" j* {+ A4 ]; h  o
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    + I( o# V6 L. y8 V, e( r德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    0 v; y1 r2 f. C4 E但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    & H" ~$ Q1 F! h4 x( B资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    8 T& u7 y& V# \' q- W华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    " y. o& s- J# O: A# Z( x& l! N但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    2 @6 i+ r# r$ x6 a
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    / P. |9 E5 K  G2 s
    & Y3 ]3 \; E3 G% c1 g美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    1 B8 g1 U3 S3 C# Y8 A美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    0 b: m9 M1 `' o: l9 L( i
    ; C7 e& |3 i2 O: n8 ^! z4 K- N9 V. J美国学法律,学医的所谓 ...

      J  N- T) h7 ]; q  P0 n" K美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    1 O3 t4 i( H6 @3 c4 h' @美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    / t( o5 l! Q  K7 H  r: G
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25   y$ v' y0 I, z
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    0 b3 Y& J. w+ u) r( J6 B3 z那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    3 G5 [( ]% ^* y* B9 O) }. L那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ! w8 p* R7 N' L: l# j" g制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    / o6 A! H, ^' y4 [  ]美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?) Q8 X7 ~0 Y4 b- ^5 M& D

    1 d( k; V6 g9 i- r  ?美国学法律,学医的所谓 ...

    # x/ ~8 i, B1 Z美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 8 [" J  \4 d. C& i  c" |# G' |* }3 F
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ; ~" j4 x0 {( H1 ?
    ) s/ \% A6 ~' i7 L# o: V% H* m哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    2 y5 u, `3 [; ]; W6 R
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    3 v0 C3 J" F' a/ S0 r) g- A' o资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    . |  Q& b( y  X8 @# W3 v3 M9 x
    ! k; L9 }9 @+ J市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    " W$ V! V3 ?; V( o( C8 o. I' S! f美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    2 {8 T7 ^" {- X0 y估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 5 H- b( l) F7 z; w& Z" ]" F* A4 m% B
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    9 m) T5 f4 Q: N$ n对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-21 17:07 , Processed in 0.048907 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表