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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ! ~0 ]; i) {% J2 ~7 q7 T6 ?5 {& f7 c( K! v3 K6 H
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。( f- U9 x& c( a

    , q- _) I' d  m. C8 M战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    3 O2 @, l+ ?" G  ~& N
    $ R1 W  |6 P9 U- L) G资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。! s1 `8 _' S- d$ n! _' W

      P& t  L9 s2 G. _7 L0 k6 }欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    " o$ b0 N# A7 P! |) H! h* t( X2 P. f) a5 m& t; a; o
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    1 q" z( F1 a) C% N) I9 ]2 l
    9 e- ?# z5 q, R  \

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    3 _5 ]0 C1 t$ W其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    % J6 @: ~2 z; e/ G5 ?& R- W0 R/ N
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    ' o; O& h0 n9 s$ {9 S) i9 {1 b% W9 S0 M* x
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    ) G+ H" ^* S' u就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    , ~9 V0 E0 I7 T4 M
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    6 l1 D6 n4 n' `+ l7 H) G: m! W& Y" O2 R3 M7 O( H' a
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。" t* K, ?, A& h/ a
    ' C6 d: q/ e, n( D
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 , |$ G  t2 d7 C) e1 V
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ! L$ I/ ~% m; n) C2 z+ U) |
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    8 `* \9 w& ~9 o- o
    ( l9 z! }' r2 K. M所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已/ g. }' Z' G; r% a+ V  k3 y$ K8 _

    $ `' V, {5 s; ?' ]4 }7 V- k+ g9 j资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    2 {- q& \7 Q3 x
    1 u4 o) D) |5 K5 ~# L8 \越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱$ v0 E3 H' h$ }' U+ P8 g

    + t5 \4 J( {( g) R金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    + `  K. r% `. a+ B
    # T, Z1 I# T( ?5 Z( ], R8 V& Y' K+ ]2 v* V8 }* ^1 U
    4 d7 b5 j9 r/ o3 v
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    % A. f' T3 I$ t' a4 y1 \# K, y) A2 H  |, s' M4 j+ @: c; P
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    6 T7 @$ X2 W$ p% R: B) ^. x' l0 h9 V% l) T) q, p+ G4 ^% k) q- y

    ) a8 z9 @  r9 O8 E. P$ G对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率. V8 C$ r9 U( {+ h8 ]
    3 Y. ~5 T/ p9 q$ A
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的: X) R) H# k: Z4 u7 W
    & Q% s5 W* ^& v8 v
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ' o* C1 E& I) P1 e9 B& F* y: ~+ Y1 j. A; Z6 j

    4 \% z% S; Z% W! H
    3 k/ n  s1 V/ x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 * r' X1 H  r3 W" u
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
      C" T4 a+ e$ S9 Z; u* ]
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    6 w7 m1 M: B: v+ k2 f其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    1 m' z+ p! A$ k% j* o不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    0 q: Q# }0 |: z" z就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
      N0 e& H4 l9 `9 P
    能解释一下& h/ y  V  k& o
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?, e+ W* d5 B% \

    $ {$ B, O; n7 `
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 2 R: j: ?$ o* h# i
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    2 s3 a2 A1 V, M9 o& o' V但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 , n/ B. M5 r+ [" R5 J) q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    , G, K$ A2 n4 K" a1 X
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 2 h% ?! S4 V- p! T" N0 x
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    & h: X; F/ U0 {! t1 Q! h, a1 x! ^美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?# r0 [9 F' A4 Y$ ^# B, e
    ; n, [4 V; z  ]0 M, O; x
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    * J5 k) M9 j% t0 }: _5 h. F4 x美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ( e9 C2 x0 D6 _: b/ t% u- C6 M; A  M1 m. m# V7 u7 G9 G
    美国学法律,学医的所谓 ...

    9 J! y9 M' p7 ~7 P美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 0 \1 d/ r- J( V; c
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    8 A/ Q8 _6 d/ v
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25   m  H9 |5 E( e. D/ c) U
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    % V2 B. s/ R: t" S
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 / d; M3 _3 l8 \2 Y; P- |8 B
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

      z+ g: T4 h2 Y. S制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    : t; K/ H1 q, A. U- \! f+ h+ [美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    3 M$ P( z2 \9 D( Y: t
    ! K" X7 k; @& L9 g2 C1 L- i美国学法律,学医的所谓 ...
    ; ^5 _, w3 v# \8 S" C
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    1 X$ y, g1 n$ D6 \' G6 E美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ; I  j6 Q5 S7 B( w* Y) g
      J# @: Q& c$ j. Y0 P* q
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 1 `* @4 [! ?" ~3 ~
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 6 ?: H8 R" r$ e1 X0 d- ]
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    1 X$ ]9 c3 [7 P# A0 W. F

    ( b4 i4 c# I& T& L/ w; l, p9 q; O市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ( @' n, }! ~$ `8 `美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    % w0 j6 `; A7 J$ s估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 1 r% l7 X9 S& [) A) m
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    ( y: Z( h' o8 p  m对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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