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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ; y, r  {6 U; G8 ^
    5 _& N6 E$ E" u1 D4 j8 P就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    & l) `. }# a7 N! \- x4 `
    9 K6 b) K0 a: B- n7 {战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。4 W  d& [( o% \% w; C& S

    4 V5 ?( P1 W- y- ]$ H! {# H0 y资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    ! }2 J4 t* H, K0 B. L* @) r9 A; ?
    / ~* g( a' \* m& u  w欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。7 A( x) ~4 R% T, y3 B+ U

    . T* V! ?8 D8 K3 ]) J" `# B( V这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    " J8 w# Y  ]2 \3 O: G
    ' e) G# t6 _, W2 f& N

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    / K' w6 W" d, X7 i/ f其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    , i; W- L5 J; r: o2 f关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    3 f: S) Y4 E# d! j9 M& }( n- n4 V1 \, d  N
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    ( Y6 x  @9 n; k, K8 J! c- m8 J  i, v就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    9 V* s# R9 u/ L+ E资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。5 o0 {. `4 e1 F# }

    ; g" Q2 p; y. ?" R资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    3 T7 Z7 h8 s, @; n% z2 r+ V. Z5 j/ s: L; R
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 . M: g( _. z2 D2 ~% R) {
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . F" d9 w& p6 v& V# K1 `  Q就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    8 L5 H3 f3 w0 N
    8 u$ _  @1 s( U( ]9 a所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    8 a  z1 r7 `9 N. Y$ t9 `' M; U  A  {: z/ A6 G
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    + x" g% ]) f3 ]( C% M3 y5 w0 x9 L" M% i) o
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱# T  ]3 \2 V( J+ V3 p4 Q0 h

    ; M7 b; q; x6 \- S金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    2 d& d8 u. Q5 b  Q, Y5 _
    / }  I0 m1 u, e! X" p! |4 p8 b
    . r7 @+ J% Q# r# X" q% d! o) y. X& X0 `; c. s# |' |
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”( G# ?1 Q( i4 g8 d2 @7 E) D

    ' \1 A- l7 v6 S0 y9 S6 `以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    3 Z4 m2 w! [  W- b
    , B  o$ x5 |$ ^# ]9 R
    ; \/ p7 t* p" C% ?5 y对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    * M' H" K: {* V, j, m- a, E0 s4 X' K& {6 B+ c
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    - k1 N- p2 m6 K1 r0 c2 F
    - ]5 I/ ?, Y6 O# F所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆' s7 E' D) c9 _9 P, m4 |( D0 Y8 P
    ; R% G& O% }+ U" t7 N1 p* f$ W

    - T- r6 U1 k& A, B/ i3 a
    . X" x" e6 U/ n% P8 T
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    5 r& u" b2 r0 p# [6 q- M就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    / Z! \5 K; @# d没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。6 Z5 e% F8 U5 K, P; ~
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?; \, g4 |; I9 t1 G
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    2 V6 v& f3 \3 W7 n. n" d就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ( j; T, t/ z1 Q9 ]$ J
    能解释一下
    4 G" O" n/ w6 |4 w: `& s“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?/ f  e  Z1 F) h

    : W1 f6 _& P; ^: B8 V2 \( t2 ^
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 9 m7 x* f3 c( R9 ~
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    - Y6 T+ t( Z8 ~- g) h
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 " s6 {( J7 O+ L/ W
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    ; y8 I% Q9 A# g- {' l7 _+ a. g
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    - M, g; E* f. r: T$ J但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    " e  D! x0 x- d美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?. U* x! G0 M8 O) i+ i# x- [

    % i! d# r; Z8 Y, b0 x美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    ; ?  T9 j! l. k$ S/ r美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?; u/ i' I( o& W$ a4 K6 f
    9 V1 B- s3 r; l0 Z
    美国学法律,学医的所谓 ...

    5 D0 j9 E0 w9 y4 x8 x美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    / ^0 S/ a0 @' U: i# t美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    8 r2 {0 m* v) Q0 r* [7 j" Z
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    8 v4 q; ]: ~; Y3 B) P$ s当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    . Q% _  H) {  m  A( f9 V3 X; a7 q$ U
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 7 J5 b. |; x/ _& u4 o) m
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    1 M, T9 f: l) @3 U; [
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 2 o/ g& R* K8 d2 j: X! m- I
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?3 {1 I9 H# T0 y& S6 O! M3 g
    ; k& b$ g/ k+ i# S) Z
    美国学法律,学医的所谓 ...

    ! D6 e# W2 E0 s7 e8 d5 t# w美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    5 ~7 o6 H$ T" N7 @* a- }美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ( U9 O$ L" R* \

    ) f4 Z; I' x/ C8 C# n9 `% f0 S哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 7 o4 K" v+ o, H3 y7 o, Y! G+ [
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    + q5 }8 E4 S  T* K# {5 j# n资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    - ]7 i& g9 @9 I7 D$ X. Y

    ' c& V) u; H! J2 n市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 + G  ?8 i$ w6 k
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    . P( g/ b+ d) z5 }
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 % d! Z5 C8 E9 g
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    , L6 P# u" q/ R. ?" j对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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