设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    " M: n0 t" Y0 X& ]; V5 v2 g5 P) \& T7 J4 h, Z
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
      o: @5 K- r: h( y3 [) I2 _& S. k: w* p- s9 T' F# N- h: f8 _
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。! H5 W; U# `2 u* [+ U2 R. w% n
    3 F: a3 X, a' f( r
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。3 `3 j5 Z- ^5 T7 `  j7 T1 l

    ( j2 q. g+ ^4 r8 N7 C/ q欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。# U# {" n) e' Q5 U! l
    + B" B9 P) v  K+ i+ s2 A
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ) C& o+ j; }- c# C# l, r/ I+ x1 y, J% c9 ?& v

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    % P7 f) k9 j+ {! z1 i: D' H% X2 Z其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    1 B8 z4 E$ {+ A/ \- S- v8 H% z关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?: u* E+ {. x3 ~8 M
    7 P+ Z2 }) s! R% a- {8 z: H
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    . G3 X  t% C) o  ?( Q6 e就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    * c% t) C7 m9 i6 U
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    1 u: W( s! s6 [$ \9 A& D
    3 ~5 H) \8 ~  [  \, c& K/ W资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。$ T9 x. h5 i- A9 U
    # w% L3 T4 K+ y
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    $ m3 w6 U* Z5 P' T' c4 D& m
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ; o( D6 Z3 B; X就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    " ~# H6 k( }( H
    ! }% F% f2 F0 g& ^2 N9 f  l9 [所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已+ o7 o. a/ }/ C
    $ X4 ?! q% x; A, j" ~
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动2 T/ I. f2 F0 ^2 ?8 n1 J% ?

    5 A. c5 N8 F' ^- i. B& N: r9 `越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    0 ]; x; b8 v2 H9 E' p$ P( X8 A8 S: Z. W$ |
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    . p* x: s) d* F% O7 m# W* n' M& \% z$ b% b* q$ }
    # A9 T7 R4 I4 N6 w, j- d1 D, j

    4 i3 [: T. T6 p. Q( z( Z# q% ]贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”" b1 p& u5 s3 E7 `$ p" Y. P

    $ M) @) Y8 s6 z% R9 w以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富% d7 X  `. b/ }; G3 M
    3 E" e# F. Z; _$ j' \) }- z

    : c, |+ B* \; v6 [( L对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    ! o4 w7 V. D, r: N/ O' L
    + f: }9 f5 V- ?% }; R* d9 b对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的' U( O# G- K4 k( ?, L& G8 t
    # L0 N; n& Z; o, A# k7 Y
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆: z* {, k$ U: y( Z1 h% Z4 `3 \6 Q9 o
    ! C5 K* ?9 `# w, d1 K: p
    " [! p! p. d7 C- b/ G2 X
    6 z* ]# g$ F' m& S+ m! e9 g) Z- I3 M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 1 {% b& w" s1 u! u1 V; H$ `
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    % y  t8 p0 N2 m! x. _! o6 d没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    5 {' f* H$ h7 H" Q其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?- t7 o0 F1 n/ N
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ( y2 d; ^5 p6 w5 S9 ^5 Y就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    & N& D( A% v) d7 m0 j
    能解释一下% ]4 F7 m7 @" {8 P! R: K& g: z
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    * U$ d$ x: b: H$ S) K
    1 L1 c% O1 [# B
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 . t6 Z2 @. N7 S4 R: x9 E0 v
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ! U% S9 [& ^6 m但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    . I: N7 J" l. g资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    * @) N  |) Y) h2 S7 B7 }( z
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 4 S, ?& Y6 Z1 K. F: s( p
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
      k- x6 i! C4 L. k* S5 W7 X
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?6 Y7 _# f: Q, p
    ' Z1 ]+ f% `3 V7 i. K
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 - [$ i7 s7 K+ `* T$ D7 {4 E, G1 T
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    * l/ k+ A3 Z5 ?4 k1 M5 _$ F0 k) [$ q" Q" f- V/ J, y
    美国学法律,学医的所谓 ...
    . }* K# T6 c5 Z# K+ o! M0 x" V
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    & ^# e1 _5 `+ C  M美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    ) ~1 F0 p( @  L% ]7 d
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 3 a5 \7 j- c* A) {5 P
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    9 ~+ i0 |4 g) Q; b1 I8 F
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 ' i0 I& v' }0 l8 M3 [; y3 J6 u  w
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    * A/ w# l1 J2 I/ N( T% d制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 : z7 s* p2 A5 B" F) ^
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ' s3 z% R/ ~( F6 q% t$ t% _/ i# D
    3 t( U2 h6 @% q* L7 ]6 `美国学法律,学医的所谓 ...
    $ Z- T5 f& n5 h) s, Z
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 " j+ }" M% v8 H) B$ I
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    & y" t9 \1 J4 z4 b- d& E6 Q; h; r
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 # C8 M. n. }: |3 T; l3 F6 s
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 / f+ X2 U' P% N& e/ f. }' a1 v
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    & t  i/ o2 I: g4 @/ c4 c
    0 K* E" p& Y; n, a0 E8 p, d0 h. j市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 " w# ~& o; R- W. b/ `  F7 L" n
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    - S: u  X! T; I% q6 \/ {估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    & N, m$ k: Y: y$ |- j" U市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    6 _  q. f$ H. N6 [0 R对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 04:25 , Processed in 0.059920 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表