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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑   t* ?- a/ a  d/ X# u  e& n' j
    # _+ E0 m. k; l+ w8 i2 q( d
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    5 e/ G1 b4 e$ b0 c1 D
    5 N% B& f1 x: n战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    1 f. b( H. D% ^/ t6 y/ _- L4 Q/ w  M7 _2 G  o3 L  c
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    1 a# b, f" r" A+ n! ~6 l7 n: K5 t# [0 I$ d) M; G8 O2 w1 L; P
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ( N7 I7 x/ x) n6 L: f5 v' ?( n/ m' A+ J, U/ B$ Q/ {. H
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    - Q+ h) s3 p  s, p0 F4 j
    * P2 _# j1 o# k

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    0 y2 i4 f- {1 g' e2 P其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ! {( x0 w' |) g; q# {# l
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    + o. K1 h  c$ O  B4 x8 n3 m7 r* y, T
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    6 [: M, a, U3 G# U就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    4 b5 K4 K& Q7 `3 {' j8 s
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。& _3 q$ Y0 H% R- i, S+ z( s8 m  X6 y
    ) \$ p4 Y5 Z* h8 a0 \: j
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。, Q4 E, [% }$ t9 b. s0 C. }& {

    $ l& q' N! f: g" ?6 S! ]另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
      d7 F/ _9 Z2 S& x" h1 q
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    * o6 o% I7 H. i! m就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ' a- O  x' A: c7 |. O
    1 |) h5 o) Y  q: E$ B* [8 `所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已& i. A# `# h4 ?$ {( X4 F1 u
    + `7 I) o0 k0 t5 @, q! a" c
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    2 ]- M  I/ a8 H; T! l$ W6 \7 q0 J  U- I
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    ! L- z! i& Z' X$ Y. s* s' e: R0 M3 W9 z9 p# R
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    4 |+ O* u1 B  R# A2 K/ F3 I6 o1 r0 \/ ~

    # i( Y6 h  u: v: ?- L& h0 C: P) i1 n1 j. C; E6 W9 c/ k. E% B
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    & T0 N1 L. A- c# Q# `# r9 X" ~  E2 C3 ~! V# n
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    5 Q; O( m+ s, ]. Y; K! v" ~" \$ C- p

    0 @1 h4 s! ]. A0 P9 \  F对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
      \- ?6 N4 F3 p( q* J% n8 e) L" i; ?7 o; C
      Q* \6 C# l  ^6 R  z8 b, R对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的; T0 B, C5 z3 J

    8 N: l& h! h5 }+ c所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆3 l' D9 G2 J5 a! b. W8 k, j

    * n+ N5 x  k# W2 P) a3 N
    8 E+ [# e# J/ P# |( e, a0 I+ s, ~. x* y7 K5 v
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 1 x3 c4 h. v1 t- ?2 o, K- h
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    & j8 u. t; z/ s* L4 H! Z/ E没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。) m6 O2 `/ @% c, H' {0 [3 y0 ]
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    ! i: `2 B% I. C0 W不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / J% A, I6 ^& J) c就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    & P8 v; O7 l* K" o) o- U8 G! L能解释一下
    , i! }( Q8 y2 }1 k0 |* ^. p“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?# o2 e, U/ V) u! e& y% N* W. `

    / D9 J( e" k/ Q! c) [* ~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 ( `" N# d8 Z4 R$ c
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

      u% w; C9 d* S- Z0 b( y但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    5 O& n2 E2 d7 N+ B  u资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    + Y. N  K- H4 J  G0 c" ]华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    0 \  n3 O2 x: G$ i0 z但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    % D' L0 L# X" h2 o+ C
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    # Y" a5 w1 g7 w$ E8 C+ M
    6 l# M4 ?% r+ ~1 W! `美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 4 Y4 I0 m: a- T; e
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ! L: m- y% `: I* S8 G. n
    7 v9 B( Y8 e( o# c4 k美国学法律,学医的所谓 ...
    5 d$ z; i% d! x
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ) a5 c  ~0 @3 l2 e
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    ' ~$ k, D2 @% n1 A当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25   k2 I& e0 v1 x4 L9 f2 |7 E3 U2 Z
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    ) x4 j/ {! x8 G& Y, i# C* p7 h. `$ p那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 / z# h! @8 O- {7 K1 L0 b% v2 d
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    - f/ m# ~( }. d* p  h/ m' |
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 ! K* i2 o. h' [. C8 Q
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    : A" J, _1 W/ D# J  M" u3 P* }) W7 c% q6 l7 l
    美国学法律,学医的所谓 ...

    3 C) K! f& |- {0 q; C美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 * f! ~4 `/ z: Q* O
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ! B* Z/ J: Q& H- T( P, e8 f( h2 @* v/ W5 m5 k; ]6 o( d+ C
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    3 A% Q* b. e; O  ?* J+ U9 U
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    . m% \/ I2 b: E资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    2 F. i# D- i  o: r
    " G9 W. U7 X! S8 k, w市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 , m( Z$ }0 n  _1 M0 s; E$ }9 _1 G: Z
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    " l/ h$ i: b, @: n8 i估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 # e7 L& n$ ^! O5 d  L- B
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    6 K  g) i0 F2 K& [& r. N3 t0 I' T# \对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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