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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 $ m9 C0 g1 }! y8 ~& u6 g
    ' x: M' p" y6 C) Y8 q
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    $ W; z2 q" N- p' D# v! S* ~: `( l! _5 d; c
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    - n! K" L! [, y
    8 B8 X- y8 x+ H0 N; L$ K4 U资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    ) d0 ~0 t3 d' [
    5 W! e+ s% C8 A' m7 r4 p% ]欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。# X. l9 H" r0 h& z0 {
    6 Y3 ?' w! w& |! o! Q
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。0 K2 b* {! P3 B/ U. s6 B0 [- D

    8 a8 q$ a6 M/ ~) K. ~

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 3 b9 L. J. _$ \0 }0 _- ~$ ~7 b
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
      P' T* @2 F& [6 H; f& o2 n) f; c
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    3 C. c! T7 D1 E# k  n4 J( J4 i! r/ l, r# R1 ]
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 8 k3 p& ~2 Q" k+ A1 ?" i: F  c
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
      d) i% B% d5 X5 i1 \5 J
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    8 v  S4 z, {$ W6 @; b" c0 X4 J2 D% }! L( H# ^7 i4 i
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。& E& v4 A( o, \2 R9 {$ H% f

    . u8 d' W; z: y/ t另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 + j7 o1 _4 |5 \% T0 J
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    : v2 F7 q+ @* v6 A7 r0 _# n就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    + ?, ]$ T/ P2 r% k, U2 F) S8 P3 s4 q+ c3 P
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    9 J# @# ?& k" e/ P
    ! ]( C# H. ^& k( l资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动+ s- l+ [' }2 _8 i+ ?/ I/ ^

    4 [# b) h1 }% K2 @  H1 |越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    ! x+ M0 |4 T0 ?0 W% B, D( p; z- Z: \! I) z$ i2 [7 S
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    2 G! u1 d' _5 W$ |, Y* f' c; K6 _( D* X$ l. o8 I& L4 n8 ~' q  Z  e
    ! I. M  h) N) m  k" T
    ; f$ D- j0 s3 F3 `
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”# y/ m  P. N$ W# }' M& k$ s  H( K
    / c1 s  b% s+ e9 V+ Y+ E' i+ j8 I4 Q
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富; |% V  t+ [" ~& s% D2 {
    1 Q. L0 e$ [% f

    3 m- w: ?# z  M2 v& A! _* S对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    ' e5 v! n1 Z8 b' f/ T* Z' I' z; a  n8 z% x
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    # q* q6 @/ o1 X& ?, I% F7 d
    - ~, J! k+ A1 o. \: l9 [所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ' d: T& d) n# t1 v. l8 C
    4 m( g# _: b1 t% J- k* s' }  d: u+ Y' L8 ?! y$ h

    / d+ g: }& i; D( Q) u; P  s
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . ?% [# k1 U0 h4 H" D3 Z" W+ u% L就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    $ I, m  Q; {# I/ U5 \
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。0 H) x. A# s% H4 {" Z' O
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    $ I/ I- v$ _( I( b. @7 Y不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . ?1 H' s$ D; E" ^就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    6 V% K5 i# h( z0 k3 O1 Q$ J
    能解释一下* _8 ?/ Z. s0 w( f2 Y- Z
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?7 X$ d% t  W) F! |8 K
    , ^+ N& f+ E& `; m1 b/ r! s* X. _7 Y: A
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    0 G, }- j, k! W2 p1 x( B) e% X德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    0 q  U) Z( B) O! R3 {* w" y2 j/ J" G但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ) |, N& b% }$ n: m资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    0 `3 s2 Y) G" H
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
      S+ [  ~5 P- G" D但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    4 t0 `: w) F0 S" D9 G' @美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?. A5 q. ^! ~  y! n: {

    8 g% |9 H, ]4 x0 C美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 $ I! m$ ~; \( w9 l% {. B
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    " s+ V: L, @) T' D: ?2 _
    1 J4 Y$ l/ T+ B3 Q( n( j, z美国学法律,学医的所谓 ...

    ' H( I$ J9 m4 |1 C0 c) y8 q美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 7 T& `7 i3 v6 n) C3 M
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    1 c. o. U  R' j! w/ l当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 - [# Y4 N/ V6 L# n0 V2 o) e, I* \
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    , p, q( p4 t6 A: B
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 . P+ B. d& u" e2 s( _
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    5 Z9 W, q+ A3 T5 ^0 }
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    4 K4 }$ T! N0 T) @& ]& `美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?) ?: k" x2 B( j0 r; u  Y
    7 Y+ ?8 ?$ y' u0 h
    美国学法律,学医的所谓 ...
    9 d9 ]# Z3 Y. M7 l
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    1 r3 u' O- M- I0 C美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    7 m2 v0 m/ i% V' A

    - e( K9 s1 r  T! P% ]* Z, D哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    8 [4 k5 e5 i, Z. M7 k
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 - w% d. ^/ v* c
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    % p( q0 K' d8 J5 I! A
    # ~. t& `2 M2 h
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 9 p& h) f& b$ r! t1 a# Z
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ! O- T. o! o8 d' `& Q
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 2 N7 c) v) o4 L! x- W/ q! C
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    ; r0 f3 w# ~; P3 w. ~
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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