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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 # S4 L# e% J4 B  t7 S1 ?0 [* O

    ' s, n" l2 i* w6 G2 O4 E# J7 A9 i就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。' G1 z& D# H8 U; Y& D

    0 e+ P  s; e$ g7 a* s' Q- W3 @) q战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。& y' P, ^  G. ]4 f

    2 v, \6 y* d: \$ e" E2 E资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    0 v3 I% D- q5 t9 Y& B. S
    1 x8 Q% D2 E) i- G* L. t$ G/ m6 t欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    / r. t; M0 Q2 u( @2 w2 v" S
    : }2 [* l8 w/ `% P8 T  _这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ( x6 L+ L8 ^( m: N' [1 ^1 y
    - k0 D0 x8 K+ @+ Q. n0 T9 g% Z" Y% @

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    : r3 y4 C8 @# X1 e# M/ [' v其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    # x5 k: D& n& S关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?/ h+ T$ Y( Y' E& H6 q

    + n, b, `, r- E* V! @0 ~于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 - f) i! A" i3 Y
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ' J5 x4 p$ Z, J资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    0 u3 S3 G" \5 {2 ?* W; A/ S5 i/ ]- b+ ?2 U  f, X7 y
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。: D7 E1 A0 V4 c; _, |7 Y
    ; |* {) w5 X' ]
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
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    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 & j& y6 T' W# i  L' d2 }8 L6 D
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    & X1 |. R+ f+ e就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - z0 i8 x& j* W/ y* t8 X

    ) b% f( v% t2 f2 j所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    # r* s  C) N# F. b. H4 o8 M
    ) r/ W) `+ V# d! d" c资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动5 M0 s% e0 ~: Y
    + I3 W5 Q3 `! N; F' {
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱0 w3 k7 U6 H: A* _
    1 }% g' K5 @* h; A% A. U7 @9 n* h
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    5 s  J0 I7 p# g' z# ^1 w7 q7 x- K; |% _; |
    ) z% q6 v8 t) z1 p. s) [
    ( k& @" a7 Z: \3 e- c" k) P
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    . l6 }4 w3 w& a' V
    2 F+ M* k( ?7 Y7 O- T以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    / m, a/ @5 D" u- c. H7 G; y$ j" J( ~( j5 j# g2 f
    $ A* A& |( T( M+ d0 R( d
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    # Z  C, q6 ?) S, x' }* A% n0 R6 S) O) Z$ S* U7 s6 k5 \
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    / Y/ H8 A: k9 L5 X3 k2 N7 W% J
    ; \' ?0 |& P- o9 q+ s  z8 e# H, i所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    * _" @  n1 b3 l2 o/ ~. [& k
    9 j/ N+ K- ^& @: Y  Q4 P3 A4 C& }3 X: k; E/ D1 S# Z0 ^& I8 _

    & C0 e: T" G4 q! h" u$ i) [
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 4 Y& b0 _! a' F. e( o
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    0 @6 N4 v! E3 B0 {6 I7 l没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。, w+ y+ K' Y- [
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    ( i; l8 ?/ o, L* d) j8 f* [, G不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 # P) e% w2 H8 C8 ^  E8 r) |
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    $ H% I% o! @/ u5 U. V; Z2 I2 d
    能解释一下7 ?- Q6 V2 G) e3 D% x+ R
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?' L& ]& K: ]% t. G4 Y

    $ W; p3 G% k9 Y. M
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    5 J/ S- K& o3 A# y$ f德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    6 I& I+ h- h/ @5 r" j, V8 Q5 p
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    , q) P9 G4 e, `7 l/ }资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    4 h# B6 g& `+ O' x3 z5 o华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    9 i& ]$ j5 p* t; {4 {- l7 d1 n0 b但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    2 u# o, ]4 f0 I5 b
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    3 f0 A8 r. v. y$ O9 B2 Q) R' [$ K# r; b5 p0 s+ R
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 ; ]+ e  B, T+ n& L. F
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    * _- v7 s' R2 q9 y3 P5 L& b2 ^) m- A/ A, |" O
    美国学法律,学医的所谓 ...
    : \% \) \! t7 [1 Y3 [7 I$ i
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 4 I7 z$ Z& M( I! t
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    + l9 N: z3 s, o+ I. X# {1 [7 N
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 2 F) m* n6 ^! m
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    $ ?: [) [. H. U那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 " d( n% w* V- y% w6 E& u
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    ( @2 E0 E5 }( }! R
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    $ N2 h0 f% ~+ I+ A( P) s0 p0 t0 S/ j美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    - d3 f! V. U% D' q7 I& ]: S1 A  Q0 q* k7 p, U
    美国学法律,学医的所谓 ...
    + e+ _, Z, G0 r3 p- \! }( v7 d
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 6 d! c, J; e( \) [4 O1 ]
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ( d: T: o8 e% v; V3 v# i& z7 ?# G( j+ y% N! n
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 . J4 v$ C5 i5 H' ^
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    3 J, ~. |/ k0 \资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    ) D1 e6 E( u8 w
    4 ~" S/ D& w4 j4 k+ E  S市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ' P# d. a# V2 {( `  M1 u8 m
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    4 [# h& K4 [5 ?8 ]* }估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 ( w+ Z( y2 a2 ^: z+ S* _
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    7 x/ w3 P  L, K对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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