设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    : X5 ~& A% \6 F; ]" f% E/ U0 c  }6 P/ S7 ?: `
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。( q1 j9 H) O+ y/ [- d
    % M( w( k  v. l
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    6 ^  e' N+ X* d  ]9 O. A6 @; L+ G$ @& z6 d! [* Z6 F; a
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    , k1 j& [* z; U3 P2 d( n, v% D* j
    ! [9 P. ]/ N3 u) ]欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
      h6 q+ X. b' X+ ^. E8 @* W
    ( m; y7 E2 S6 @4 ]$ o这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。9 P0 W% x6 U" E: `* o3 H
    # z+ Y, ~9 E' G) Z

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    * q8 e! b" e8 p  B0 _其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    / r7 [" S6 U% }  q+ P关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    4 |$ J1 _' [, s+ F4 b/ W
    ! D/ q# s% H7 R  k2 O于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    , @" |5 U0 e" N就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ) a9 u. U9 ?1 v! ]: a9 z
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。. a$ ^+ E; S/ X  c1 G( s
    ( H; \0 p8 e4 v- w% W  J
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    ' b% U9 U: f2 Q) E$ ~% Q, s/ `- ?8 r  l) I# X2 K0 X
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 0 i  j. n+ c2 f' C6 Z( X$ q4 a
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31   [1 G  `0 y& `7 Y# [5 M
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    3 b9 N" L$ n5 L& ^

    9 k. p+ \  L  c! O* ?所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ' \* q: ~' M, ~+ U- k' V/ x
    5 {9 }6 v! N2 @资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    ; w+ c6 X7 Z% t) b+ V3 M3 ?, T$ U8 D
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱% o) A0 g4 {/ }- X5 x: c* g

    # ^' |5 B7 w; `7 h/ t" I金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道* G( _  u/ [, @3 c1 }7 T& p

    . p9 V1 G2 s* j: @: W
    4 ]/ X' r0 _' i; K9 \4 m8 Q( v4 h5 y+ p( [, F2 u" I
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    7 ^7 x8 E& _2 Y7 S6 T; G# v' W* P' C. O5 r- @9 _) ?# V
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    % U$ L+ `0 ~( q  J2 H8 b, M% g: a) h; u
    , E, R( u: D' z/ J3 D% ?1 [/ I1 E1 b: N7 E2 v2 ~. ^9 Q. a
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    6 B* |; S7 _8 m
    / y" I2 j5 H/ I# f" j2 _( \( u对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    3 Q8 P  e& B9 H, e. |8 Z" S
    2 n3 T2 w% ?# f# D所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆) @* y0 i: [2 U

      k+ L6 j$ j% X- \: C& D2 K$ z, ~; N/ t+ N+ e- ^" G# D5 Z

    $ R9 E  B9 a4 K2 S6 d* {
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ' Z/ d3 k& Z7 b5 g' v. e! S) @( c3 B
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    0 A. x9 M4 q# @) j+ Z# ^$ ^3 [9 m2 v
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。. e) j, Z/ j. U/ e$ Y' }- J4 u
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?- c3 n: j9 }2 O; Z
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    1 @: o: ?' e' x! [& k) K就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    " y& R* e' U1 p/ ^+ n& k能解释一下$ E% r( K. h' O4 F7 r
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?; A# w- N- p. q3 T  p
    7 s# c6 a& L: n; x
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    1 |- {% O5 z- n4 o) o8 ]德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    + K" Q2 [2 R1 R* z0 z# J" `7 r但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    % [. C- x7 T! a- t! q8 J: X/ z4 _资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    6 N2 S' G/ M& A7 U华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    9 ~. c8 l1 y5 h1 g但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    4 t6 T* ]! l/ e$ }/ K美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    0 e/ P' `3 z. X1 ]3 S1 k. u1 N
      Q# R: p! V+ B! ]( o$ ]美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 ; I" M- [' H1 o+ d) `
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    % R0 \' Q" G$ {
      U7 c& b2 u' A, w美国学法律,学医的所谓 ...
    5 D: W% S) ~: D! n8 f
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ) @  j2 s' O9 {" j) U5 U3 U
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    8 M+ z0 n* I8 N6 \1 Z
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    : g. B8 O9 M& r- a7 c' c当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    ' V. U; B* H$ A
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 ; V4 K6 f8 J1 s
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ' B& Z. b/ G% P8 `8 G1 Q/ c) u制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 8 c2 n( N. u* O% j' v8 h
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?+ W  S, g1 Y( w9 J0 _
    2 x# E/ A$ c$ e- X2 i* u
    美国学法律,学医的所谓 ...

    1 J& v- \0 y- T0 C. b" L/ C8 g美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 # S0 m. ]* C) l: W$ W' f. c
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ) B6 }9 l4 q( w4 h# b# s

    6 z8 Y! O5 J% l2 }5 t# s$ \哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    . y6 f% `3 w( ]& [9 v
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 $ t% W3 e+ c3 U
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    4 W+ O0 N0 ^6 U; H) |
    * z4 `, p' ?: ^  ?; m! a市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    # U) A3 B2 Z8 p0 I8 {  t' ?5 \3 ?- a美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ) c) A* [! k% x( p- w6 f估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    ! ~: d) i  m( |$ N' Q) c- b, u' e市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    : R$ i, l% z. E1 W1 _对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-19 14:24 , Processed in 0.052389 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表