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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    # V$ i" B1 U1 u3 N1 C
    , y' t8 o0 x# e( g4 r& j2 J$ H! A就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    # p6 L: V# d0 n7 b6 z  q( @% d  C! Z: w/ a; \: H/ g4 J4 a1 C. w
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。+ V- Y! e$ J# U+ f! ^, B
    3 S# P$ r  U' k! U! c
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。3 W# e' c' W( x6 s( d: o
    , s  A1 S  P8 i8 \# J
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    : J. y5 \  T- J( c$ j6 W3 T+ [
    2 M  ^, r* v. O  L) I这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    4 Y( o3 w* v7 q- V  e* ~' z7 b# `; \

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 ) g7 b% H- B* w' S$ w
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ! E# j, T5 L8 T. u8 ~% p3 s
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？+ }1 b  P" G9 m; h+ s

    ' W6 e% M" z. a9 ]. A1 i于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    , J8 }9 N+ l) P# L9 _6 {% s就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    : F% R' Z1 {, _  ~0 `+ c资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。6 B) }; D" B- ~. }5 k' o% {

    & R  j% K3 k( z. x资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。' c. g+ ]/ u! k- C7 t
    3 L1 A& R: N! W9 n
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ) P' U. B# Q5 Z) ]3 k+ Y
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 " j' ~, `( N2 _8 T: J- ~
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    2 k4 k# n5 w( f0 j) w, w7 }3 O  E8 t
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已8 z1 M5 N, I" i8 R0 f
    6 p5 g0 a0 z7 k& D7 J* N7 ~
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动* Q2 M3 ^. i6 ~/ C) R4 M
    # ~& E' I6 s" d: O8 w: J
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱: }9 j5 F7 ^* D2 ]" G4 j% ~& _
    ) c2 q4 Z. \9 j: o- }! B2 F
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    1 |9 C0 O  r( d& W/ n: ?4 N8 d8 Z  P9 {- D# ]

    4 S) x1 B! U) X2 e2 r9 I6 w: U+ v8 ]5 t. Q; E- H$ G* C$ {8 r! X! x! G
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”  _. g: C8 ?8 A1 \( z

    . ]3 w" s. G& h  q" i! Y以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富+ m5 b. [& j; P" _2 ^# H

    4 D+ B, H7 c! A  x/ {2 c# ~  S1 S5 l# r7 I  m
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    9 \6 u8 S3 ]4 S8 W* `5 a4 f
    8 Z+ K/ O$ k& M9 K) Y$ w3 D对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    ; Y2 `3 i* b6 W. X6 h/ [7 e$ q& B4 g% t8 v
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    9 r1 [0 g! d- f/ N8 j! V
    1 W" A" k4 `& x$ O$ E9 M! J( m) {( B# i

    4 Y4 b1 e$ j' N# @# g' O
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - P9 x: Y& ?" t: }$ F
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    6 Z  d+ V1 Y$ R% j
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    # X( \' C. k3 @& D( c1 p+ V9 h其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    3 j8 X$ {: k' T6 s; @& ~% t( l, Z不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 # C/ Q% @! Z) v' P& q  @
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ' o' g) c( `; B' U能解释一下7 b% Q6 Z, d& W
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?( t( w4 Q* M4 W
    , l' R, K. d& D1 x; w' y
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    ; r! R- G" M1 N+ ?" g* G5 g6 U德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    ; Y- A, P8 {, r0 @4 w
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 , S8 A' ?8 U9 T, a1 i4 M" c
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    8 {9 ?5 w0 q* r# Z: s* j华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    8 y4 |' x8 h. q! H" X# _但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    . Y' P/ ~- M9 s- |美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    2 O5 b& b; s. h) ~0 E! m7 J" s! g& P6 f
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 2 e$ h' w$ `$ Z* n+ ?4 r7 n
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ' o# ]. P$ X4 b2 a, R2 B
    / n( `  T+ W3 R! s美国学法律，学医的所谓 ...

    6 e- X" z0 ?( |美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    * L) a0 E0 p: n5 R( Z美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    2 h  t* F, P4 {; [当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    ) _' J+ ~. b- O: F! ~) c当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    # v# V9 t3 w0 q# S: R' i. Y- \2 L' ~6 J
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ' g6 I& z3 t* O% H9 A3 X$ r0 L! m+ E  p那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    , r# r2 u1 W: D9 i! O) q制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    5 W2 d! N1 s' Q" d+ F: u美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？, z5 ]7 l$ g( y; v
    & F1 J9 H4 X& r0 m- d3 R
    美国学法律，学医的所谓 ...
    / Y( N. j1 s1 g6 p+ o4 i
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    # A' O8 A+ C  {, l6 S5 W美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    8 R7 _, d5 j9 b0 O

    $ @' S3 Z& W. A4 q* h/ Z! p哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 . S# E1 `! y1 n6 R3 r) j1 j3 D
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ( I; m: H& e7 {9 l$ b& v6 Z资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    0 `  y; d6 h3 x4 \& ]+ ^8 Z6 l$ C; O- Y3 P  X8 e
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 1 a: \( g) e" e( R: {( C
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    ( \( z# P  u4 L# y. s* c; c估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 * s8 g- \& R! @* c" T& }3 q
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    : E& q0 w9 t2 C  |" D- I对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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