学运：台湾vs魁北克

晨枫

台湾“太阳花”运动火爆了好一阵，现在好像有退潮的意思。无可争辩的是：这是台湾政治历史上的大事件，但事件的影响还有待观察。有意思的是，魁北克学运的影响现在好像显示出来了。2012年2月到9月，魁北克大学生在蒙特利尔上街大游行，抗议省政府提高学费，要求大学教育免费。其实魁北克的学费低于加拿大各省的平均，自由党省政府提议的只是提高到接近加拿大平均水平，实际上还是低于平均。但是大学生不干，不仅不能涨学费，还要求免费，因为接受高等教育是天赋人权。魁北克大学生的示威最后酿成了执政9年的自由党政府倒台，亲独的魁北克人党（PQ）执政。

在接下来的省选中，PQ赢得执政，但依然是少数党执政，CAQ（另一个魁独党）把PQ的选票分散了，所以三个大党都没有过半。PQ领袖、现任省长Pauline Marios（保琳·玛若瓦）在不久前强行推动“世俗宪章”，规定在政府（包括学校、医院等政府出资的地方）不得展示显眼的宗教标志，包括穆斯林的包头、遮面等。这个宪章被认为是针对少数族群的，尤其是穆斯林，但在魁北克农村等传统力量强大的地方很受欢迎。PQ以为自由党已经溃不成军，要乘胜追击，在一个月前宣布大选。当然，直接原因是自由党和CAQ反对Marios的省预算，PQ没有足够的票数单方面通过预算。按照法律，政府不能在议会里通过预算，就代表不信任票，必须下台，立刻大选。Pauline Marios索性“打破自由党的讹诈”，提前大选。

在蒙特利尔学生大示威之前，自由党已经执政9年。任何执政党执政久了，都会积聚一大堆民怨。加上自由党屁股不干净，被抓出很多贪腐的事情，受到一个议会委员会公开调查，抖出巨多臭脚布。自由党处理学生大示威失措，遭到PQ的猛烈攻击，最后只好下台。PQ支持学生，学生也支持PQ，不少学生领袖后来索性加入PQ，成为新一代党棍。在这样的背景下，PQ以为大选胜券在握。但人算不如天算。魁北克大选在一个小时前刚结束，结果不出预测所料：自由党大胜，赢得多数，将取代PQ组成下一届多数党政府。换句话说，自由党不仅把PQ赶下了台，还决定性地赢得了执政权，不用在议会里受PQ的制约。

风向是什么时候转的呢？“世俗宪章”在魁北克族群中造成很大的割裂，很多PQ支持者都反对，但PQ一意孤行，谁也没有挡住。但最重要的转折点在于Pierre Peladeau的讲话。这是PQ的一员干将，也是一个急独派。在竞选中，宣称将推动新一轮独立公投，期望在不久的将来就可以生活在自己的国家。

PQ代表魁独，这本来不是秘密。但PQ也知道，魁北克民意不赞成现在再在魁独上花精力，不仅割裂族群，而且魁北克在经济上也正是脆弱的时候，经不起魁独折腾。Pauline Marios在竞选中，不把魁独作为议题，就是想绕过这个敏感问题。但是PQ内急独派不愿意，还是把这个炸弹拉响了。这使得PQ非常为难。推动魁独议题要遭到公众反对，回避魁独议题不仅要遭到铁杆支持者的反对，还对PQ本身的定位和性质带来困惑。在公众中，不管PQ如何应对，先前的“世俗宪章”和现在Peladeau的姿态拉响了一大片警钟，从反对到支持魁独的人纷纷把票投降远离PQ的方向。反对魁独的人的投票取向好理解，支持魁独的人也反对PQ，就不那么容易理解了。实际上，即使在支持魁独的人中间，也反对在现在这个时候重开魁独议题。首先他们不能接受再一次魁独公投被否决的结果（就近期民情而言，这几乎是肯定的），其次他们反对在现在魁北克有那么多“真正的议题”需要解决的时候，在统独问题上浪费精力。在加拿大经济在G7中一枝独秀的时候，魁北克经济其实不景气，还是高度依赖联邦补贴。魁北克人口占加拿大1/4，实际上是接受联邦补贴最多的省份，超过传统补贴专业户的大西洋沿岸诸省（新斯科舍、新不伦瑞克、爱德华王子岛、纽芬兰）。PQ自己也暴露出来屁股不干净，Pauline Marios的老公就涉嫌利用老婆的关系谋取商业利益。

19个月前和PQ站在一起的学生呢？他们感到受到背叛，因为PQ上台后，专注于空谈和“世俗宪章”，巩固魁独政治底盘，对民生缺乏关注，所以学费该涨照涨，就业该衰照衰。学生也反过来反对PQ了。

相反，自由党在丑闻和累计民怨的重压下，抓住一点不放：“真正的意图”（real issues，或者说法语vraies affaires），干净利落地翻盘。

回到台湾。学生运动的起因可能出于一腔热情，但最后和民进党走到一起，学运领袖也喊出台独口号，明确了他们的政治立场。国民党在马英九带领下，把台湾搞得不死不活，对学运应对失措，党内的王金平那一扛子更是把国民党内乱象暴露无余。但说老实话，换上民进党可能更糟。不过学生的反服贸口号赢得草根支持，民进党摆出支持草根的姿态，下一届台湾大选中民进党把国民党扫下台，不是没有可能的。然而，魁北克的先例同样值得深思。民进党是台独政党，很难脱离台独议题。现实地说，民进党连推动台独公投都不敢，谈及台独公投都可能造成台湾社会和经济严重动荡，但避谈台独又有可能遭到PQ一样的尴尬。选民不得不思考：到底是现在不谈，还是永远不谈？我们需要防备民进党上台后偷换议题吗？最重要的是：民进党有什么本事解决台湾的“真正议题”，也就是萎靡不振的台湾经济？

这些问题都问一遍，民进党的选情或许就没有那么肯定了。

老兵帅客

坦率地讲，这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持，更谈不上法国的支持，因此它没有外来搅局的，而只是内部族群意识形态方面的争斗。早年的魁北克独立公投假使成了，魁北克也许就真独立了，那时候它有独立的经济本钱，现在的魁北克靠着联邦政府补贴来维持福利，真独立了哪里要钱维持福利？这就是这次急独大败的缘故，因为那里的多数选民都不糊涂，都把独立作为要好处的口号而已而不是真的想独立，真要他们独立才没兴趣呢。

台湾则完全是另外一回事，一方面两岸分制久了民间自然会有独立的倾向与情绪，一方面这次事件看着是民进党在鼓噪，但是背后很可能有美国人在作祟，目的是警告国民党政府不要跟大陆走得太近，违反了美国以台湾制衡大陆的既定政策。以这件事拖了那么长的时间，最后以美国人说话后局势急转直下和王金平的那个表态，可以很清楚地看出背后美国人操作的影子。在这样的局面下，学生不过是些前面的道具而已，社会反响也不过是些动荡局势下政治正确的立场站队而已，而不意味着社会在统独之间有何分裂。事实上国民党与民进党都是台独党，只不过一个缓和一些，一个激烈一些而已，实质则是美国人操纵台湾政局的两根打人棍子而已，真正的统一党只有黑帮，而且白狼那个演出纯属画蛇添足。

以这样的局面，国民党唱红脸，民进党唱白脸，美国不希望进一步激怒大陆，因此下一次的台湾大选还依然是国民党赢，但是依然是蓝皮绿心，因为这样最符合美国的利益。至于学生和民间的诉求，殖民地的炮灰没资格谈这个，就跟殖民地时期的港英政府对民间的民主诉求一贯打压一样，除非香港要回归了，那时候的港英当局忽然变成了民主爱好者，就像婊子爱好嫖客的钱包一样。有人可能会说那如何对待民间的抗议行为呢，很简单，反恐，有了这杆大旗，啥不好解决？

因此，台湾的这次学生事件，所有人，包括大陆在内，都是失败者，只有美国人才是胜利者，不信咱们走着瞧。

寞洑

Vive le Québec libre !

谁都知道独立是不可能的，但不嚎两声，加拿大其他省怎么肯出钱啊，这里也包括二位哟！

老兵帅客

寞洑 发表于 2014-4-7 22:08
Vive le Québec libre !

谁都知道独立是不可能的，但不嚎两声，加拿大其他省怎么肯出钱啊，这里也包括二 ...

不要这么讲，我是坚决拥护魁北克独立的，快独立吧，这样联邦还能多省点钱给安省，谁让我们现在也是伸手要钱的省份了呢，只有晨司机的阿尔巴塔省才是出钱的省，这就是俺和他的区别之所在！

赫然

老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:50
坦率地讲，这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持，更谈不上法国的支持，因此它没有外来搅 ...

我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱应该越有利于以后统一，无论是文的还是武的。

台湾现在也不值得大陆在乎，从这次学生运动来看，整个台湾完全迷失方向。台独口号和国际歌一起响起的时候，凌乱的肯定不止俺一个。。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将是个大问题。白狼老了，我不相信他能在台湾找到多少同路人。

老兵帅客

赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将是个大问题。白狼老了，我不相信他能在台湾找到多少同路人。

老兵帅客

赫然 发表于 2014-4-7 22:29
我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意，到政府都不在乎。从某种程度上，大陆是在纵容这件事。

台湾越混乱 ...

看了那个学生唱国际歌的视频，俺也是笑得不行，不过有些苦笑。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在台湾的上空徘徊，这话怎么看怎么像动物庄园，人人生来平等，其中一些人比另一些人更平等。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

相当长一个时期，我们还缺乏统一台湾的内在动力，现在还是专注国内发展，经营好南北两个丝绸之路，好好练习龟波气功，变身超级赛亚人第三阶。
现在可以做的，就是别乱搅和，黄了咱们崛起的机遇。真到你手里有三瓜两枣的时候，变脸绝对堪比翻书。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:12
不要这么讲，我是坚决拥护魁北克独立的，快独立吧，这样联邦还能多省点钱给安省，谁让我们现在也是伸手要 ...

坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。

四处张望

老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

所以最后还是霸道

小木

晨枫 发表于 2014-4-7 22:12
坚决要求Alberta独立！独立了连GST都可以省掉了。

不行哎，没有出海口，四处被人掐脖子。

想来想去，还是Long life The Republic of Cascadia and Prairies。。。。

晨枫

小木 发表于 2014-4-7 22:22
不行哎，没有出海口，四处被人掐脖子。

想来想去，还是Long life The Republic of Cascadia and Prairie ...

看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来，那里产粮。手中有粮，心里不慌。有粮，有油，有牛肉，有风景，夫妇何求？Long live Republic of Cascadia!

草蜢

晨枫 发表于 2014-4-8 12:39
看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来，那里产粮。手中有粮，心里 ...

可以考虑加入永远伟光正的第二罗马帝国，我们会考虑给你们通融一下。

草蜢

四处张望 发表于 2014-4-8 12:12
所以最后还是霸道

内王外霸是终极理想。这一点上，美国还是做的不错的（当然没有必要的外霸，比如伊拉克其实可以少一点）。 台湾人民大多数已经不把自己定位为自己人了，所以只剩外霸这一条路了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

是的，以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国，所以这个以后到底是神马时候还很难说。

陈王奋起挥黄钺

老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
不对，和平统一越来越不可能，而独立却成了台湾民间的普遍思潮，这样即使将来大陆武力统一了台湾，洗脑将 ...

日本都能给台湾洗脑， 何况同文同种的大陆？
白狼说你们不配做中国人，底下说我们不要做中国人，我们不是中国人，白狼接着说了一句粗话，说你们都是中国人艹出来的，底下没有人接口了。说明两岸的血缘是无法切断的，真的要武统， 呆湾人给自己找台阶下还是很容易的。

四处张望

草蜢 发表于 2014-4-8 13:02
内王外霸是终极理想。这一点上，美国还是做的不错的（当然没有必要的外霸，比如伊拉克其实可以少一点）。 ...

还不用全球动家伙的时候，目前这种状态应该可以持续下去，直到哪天碰到危机，台湾问题的解决也许就和克里米亚一样迅速。

tianxq888

草蜢 发表于 2014-4-8 13:25
是的，以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国 ...

人人生来平等，其中一些人比另一些人更平等。

草蜢

四处张望 发表于 2014-4-8 13:44
还不用全球动家伙的时候，目前这种状态应该可以持续下去，直到哪天碰到危机，台湾问题的解决也许就和克里 ...

克里米亚人家是人心思俄呀。克里米亚显示出美国是不会为自己无关紧要的嘎达拼命的。也就是说在力量平衡倾向大陆的时候,大陆政权也可以照样画葫芦,美国也没办法。但台湾现在希望统一的人比克里米亚希望留在乌克兰的人还少。俄罗斯吞并克里米亚是没有太大的维稳成本的。