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楼主: 晨枫
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学运:台湾vs魁北克

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121#
发表于 2014-4-11 14:30:05 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-4-11 11:15
要学就没有什么学不会的。80年代香港在大陆的影响极大,至少东南沿海学广东话的人很多,但那是短暂的。不 ...

普通话成为法定语言只是历史的产物,但如果因此而自称正宗,歧视其它方言,那其它方言的人也可以问,凭啥你是正宗的?

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122#
发表于 2014-4-11 14:34:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2014-4-11 14:17
原来是说闽南语的,哈哈。

川渝黔鄂滇的人学普通话是很容易的,因为都是说官话的。说江淮官话的人学普通话 ...

既然都没问题,为啥央视或其它全国性电视的语言类节目 没见过江浙那带的地方节目,倒是东北北京天津的很多,照说他们讲的也不是标准普通话啊

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123#
发表于 2014-4-11 14:38:57 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-4-11 11:15
要学就没有什么学不会的。80年代香港在大陆的影响极大,至少东南沿海学广东话的人很多,但那是短暂的。不 ...

上海的历史太短,当然不能跟北京比,拿上海来比没有说服力

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124#
发表于 2014-4-11 15:23:08 | 只看该作者
草蜢 发表于 2014-4-11 05:09
再说你“大山东”干嘛要搭上河北,河南呀?

山东作为经济文化中心那都是先秦以前的事了吧。 ...

山东河南确实语言相似度非常高,除了胶东这块。

我家祖籍据说是山东枣庄的,血缘相通性也很高的。

河南、山东作为文化和财富中心,那可不是先秦。个人以为,发轫在东晋,而分野应该在唐代。你看隋唐交界,所谓的山东好汉,可都是现在的河南河北山东一带。至于南方全面超过北方,个人以为,大概要到南宋了。想当年北宋的首都还是在河南开封呢。

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125#
发表于 2014-4-11 15:26:15 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-4-11 11:15
要学就没有什么学不会的。80年代香港在大陆的影响极大,至少东南沿海学广东话的人很多,但那是短暂的。不 ...

但是当年学广东话的人可大都学的不怎样,这也从一个侧面反映出了广东话之难学。想我河南话就仨声调,换广东话,十几个声调,无所适从。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
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    [LV.Master]无

    126#
    发表于 2014-4-11 17:44:41 | 只看该作者
    王不留 发表于 2014-4-11 11:28
    蚂蚱的每一个故事都是以“当年我泡的一个女朋友。。。。“开头的。。。 ...

    足以媲美“I have a dream”
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    127#
    发表于 2014-4-11 18:09:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-11 11:17
    错!对于香港人来说,罗湖桥以北都是北方,那里的人都是表叔、表婶。

    北仔和北姑。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    128#
    发表于 2014-4-11 18:17:10 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-4-11 15:26
    但是当年学广东话的人可大都学的不怎样,这也从一个侧面反映出了广东话之难学。想我河南话就仨声调,换广 ...

    广东话正音应该是九个声调,但是其实可以归为六个,三个说的,三个唱的。

    妹子说的十几个调的是潮州话,一共十二声。

    其实河南人,尤其是河南陕西陕西交界那一带的豪门大户说的是什么话?客家话!古汉语(汉朝)的语言被保留的最多的。

    福建那边闽东语言接近唐朝后期河南的口音,宋朝的官话类似现在的吴语。

    明音接近南京话,但是后期定都北京后夹杂了一些北方调。

    现在的北京话,其实是满清人学习明朝话的后果,依照的更多是明朝辽东冀北的口音。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    129#
    发表于 2014-4-11 18:49:43 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2014-4-13 20:05 编辑
    方解石 发表于 2014-4-11 15:26
    但是当年学广东话的人可大都学的不怎样,这也从一个侧面反映出了广东话之难学。想我河南话就仨声调,换广 ...


    广东话正音应该是九个声调,但是其实可以归为六个,三个说的,三个唱的。

    妹子说的十几个调的是潮州话,一共十二声。

    其实汉朝魏晋的河南人,尤其是河南陕西山西交界那一带的豪门大户说的是什么话?客家话!古汉语(汉朝)的语言被保留的最多的。

    福建那边闽东语言接近唐朝后期河南的口音,宋朝的官话类似现在的吴语。

    明音接近南京话,但是后期定都北京后夹杂了一些北方调。

    现在的北京话,其实是满清人学习明朝话的后果,依照的更多是明朝辽东冀北的口音。

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      发表于 2014-4-11 20:28

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  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体

    130#
    发表于 2014-4-11 19:31:33 | 只看该作者
    河南还有说客家话的?

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    131#
    发表于 2014-4-11 20:10:18 | 只看该作者
    jerryehc 发表于 2014-4-11 14:34
    既然都没问题,为啥央视或其它全国性电视的语言类节目 没见过江浙那带的地方节目,倒是东北北京天津的很 ...

    说了半天,你连大部分南方人的语言系统都没搞清楚。 我举江浙的例子就是因为这(长江三角洲)是吴语区,跟官话完全不一样的语言,但学官话完全没问题。前面也说了,西南地区讲的是西南官话,是官话一个系统的。 南京人讲的是江淮官话,或下江官话,也是官话一个系统的。北方人听不懂西南官话或江淮官话,只能说明语言能力太差。但四川人听和说普通话完全没问题,因为主要是音调稍稍不同而已。对于南方长江流域的上江(西南)官话和下江(江淮)官话人口来说,广东话就是完全不同的语言。

    真正按语言学分类的话,大家都是汉语语系的,但官话是一种语言,官话一下的分类,是方言。 但广州话,闽南话,吴语都是不同的语言。

    再说,广东省内也不是都说白话的,潮州话和客家话都是不同的系统。

    点评

    晕死,俺就属于语言能力不是很强大的。俺听很多南方的方言如温州话、福建话、广东话就比较晕,根本不知道东西南北。还是让普通话做官方语言吧  发表于 2014-4-11 20:32

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    132#
    发表于 2014-4-11 20:26:38 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-4-11 15:23
    山东河南确实语言相似度非常高,除了胶东这块。

    我家祖籍据说是山东枣庄的,血缘相通性也很高的。

    我一直是把河南和山东作为语言区放一块的呀。

    江南早在唐代就超过中原了。唐代时中原就已经不能支持首都洛阳的人口,需要依靠从江南来的潮运。

    北宋时期,越南的三季稻传入中国,江南地区的重要性更突出了。

    其实隋炀帝下江南的时候可能就已经超过中原了,因为后来在隋末大战中,中原是战场,江南到没有受影响。

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    133#
    发表于 2014-4-11 20:30:14 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2014-4-11 18:49
    广东话正音应该是九个声调,但是其实可以归为六个,三个说的,三个唱的。

    妹子说的十几个调的是潮州话, ...

    真是长见识了。

    不过说客家话的河南人,我还真没见过,不过,前几年我母亲在郑州河南肿瘤医院治疗的时候,同病房一个大妈是河南林州人,他们家说话我们就听不懂的,是一点都听不懂的那种。我记得那大妈问我妈妈事情,我妈妈迷糊了半天,很羞涩的笑:“。。。听不懂~~”

    那大妈人真很好。话说,我们当年在肿瘤医院里面遇上的病人和家属都是好人,大家相互打气相互扶助,对抗共同的敌人——病魔。估计当年我们遇上的那些病人,现在绝大部分不在了吧。

    一想到那些人,我就会又心酸又温暖。那些都是普普通通的劳动人民,他们质朴可爱刚强。一想到他们,我就觉得,没有任何理由进行反社会的活动。我觉得应该让犯罪分子都去癌症病房做社区服务,侍候那些重病人,他们就会发现生活有不同的一面。

    不歪楼了,说真的,我们老家现在的方言,感觉某些用词其实跟红楼梦还是有点相似的。这足以证明,北方方言在明朝清朝开始就有了很大的共同性。元朝可能是个分野,宋朝也和明清有所差别。因为据说《水浒传》保留的宋朝语言比较多,但是水浒的语言,和现在的山东河南话其实相似性有时候没那么大。当然,据研究说山东西部某些地方的日常用语有些确实可以追溯到水浒,有一定承继的可能。但是,据我看来,的确水浒的语言和现在的北方官话差异还是很大的。但是在发音上,不知道怎么样。

    我家领导老家湖北,他们那的发音和河南差异颇大,但是我有时候能听出来一些习惯用词和河南还是有共同点的。这有可能说明,有时候发音的承继未必就比用词上的承继更容易。像我也经常用普通话说河南话的习惯用词和表达方式。

    现在的北京话儿化音和现在的东北的儿化音还是有很多共通之处的。浙闽语言我听的很少,就不说什么了。

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    134#
    发表于 2014-4-11 20:32:27 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-4-11 15:23
    山东河南确实语言相似度非常高,除了胶东这块。

    我家祖籍据说是山东枣庄的,血缘相通性也很高的。

    而且燕格格提醒俺了,中原牛逼的时候,说的语言可不是现在这样的,唐宋时期的中原语言的特征许多倒是在南方方言(粤语,闽语,吴语)中保留下来了。

    河南和山东的官话是后来才演变到现在酱紫。
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    开心
    昨天 19:52
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    [LV.Master]无

    135#
    发表于 2014-4-11 20:36:46 | 只看该作者
    呵呵,这楼歪的,LZ的P股也歪了。。。

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    136#
    发表于 2014-4-11 20:40:05 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-4-11 20:30
    真是长见识了。

    不过说客家话的河南人,我还真没见过,不过,前几年我母亲在郑州河南肿瘤医院治疗的时候 ...
    点评


    方解石  晕死,俺就属于语言能力不是很强大的。俺听很多南方的方言如温州话、福建话、广东话就比较晕,根本不知道东西南北。还是让普通话做官方语言吧  发表于 2 分钟前


    因为温州话、福建话、广东话还有吴语严格的讲不是方言而是独立的语言(但都是汉语语系的)。

    但中原官话,西南官话和江淮官话都是官话的方言,所以说,听不懂四川话的北方人只能说语言能力有限。

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    137#
    发表于 2014-4-11 20:40:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-4-11 12:06
    但一般上海人只要在场上海人>1的情况下就开始侃上海话了。

    你们对上海人太不公平了。

    两个上海人聚在一起讲上海话,这是事实。可是南京人碰到一起也讲南京话,山东人、河南人碰到一起也讲山东、河南话。大家都一样。

    老乡碰到一起说家乡话,是个普遍现象。为什么特别把上海人拎出来呢?我想是因为吴语区以外很多人都听不懂上海话,而北方语系大家都能听懂,所以嘛,人们就会说:瞧,这俩上海人又在说上海话。

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    138#
    发表于 2014-4-11 20:46:45 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-11 20:40
    你们对上海人太不公平了。

    两个上海人聚在一起讲上海话,这是事实。可是南京人碰到一起也讲南京话,山东 ...

    哈哈,但草蜢的上海亲戚们确实都酱紫滴。

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    139#
    发表于 2014-4-11 20:55:29 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-4-11 20:30
    真是长见识了。

    不过说客家话的河南人,我还真没见过,不过,前几年我母亲在郑州河南肿瘤医院治疗的时候 ...

    温州话,别说你这个北方人,就是大部分浙江人都听不懂。我海宁老家的人就说过,温州人不是浙江人,话都听不懂!

    温州方言主要有瓯语、闽南话、蛮话、蛮讲、畲客话、金乡话和蒲门话七种。此外还有南田话、大荆话和罗阳话等丽水市、台州市和福建省等地的方言。

    其中瓯语、金乡话、蒲门话属吴语,蛮讲朝吴语的方向发展;闽南语、蛮话属闽语支系;畲客话属客家语。

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    140#
     楼主| 发表于 2014-4-11 21:37:54 | 只看该作者
    jerryehc 发表于 2014-4-11 00:30
    普通话成为法定语言只是历史的产物,但如果因此而自称正宗,歧视其它方言,那其它方言的人也可以问,凭啥 ...

    普通话是法定“口音”(语言包括发音和文字两部分,就文字而言,秦始皇那阵子就大体统一了,否则也没有现在的中国了),这是现实。争论那种话更正宗,那是迂腐和浪费时间。什么叫正宗?

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