关于《人间词话》的疑惑

平沙落雁

正在学习王大师国维的《人间词话》，读不懂和读懂但不能领会的地方多多，所以特地把自己的疑惑搬上来向诗人们求教。

王国维说“太白纯以气象胜。”西风残照，汉家陵阕“，廖廖八字，独有千古。后世唯范文正之《渔家傲》，夏英公之《喜迁莺》差堪继武，然气象已不逮矣。”

箫声咽，
秦娥梦断秦楼月。
秦楼月，
年年柳色，
灞陵伤别。

乐游原上清秋节，
咸阳古道音尘绝。
音尘绝，
西风残照，
汉家陵阙。

--------------李白

渔家傲①· 秋思
塞②下秋来风景异，衡阳雁去③无留意。四面边声连角起。千嶂里，长烟落日孤城闭。
浊酒一杯家万里，燕然未勒归无计。羌管悠悠霜满地。人不寐 ，将军白发征夫泪。[1]

          -----------   范仲淹

霞散绮，月垂钩，帘卷未央楼。夜凉河汉截天流。宫阙锁清秋。 　　
瑶阶曙，金茎露，凤髓香和烟雾。三千珠翠拥宸游。水殿按凉州。

--------------夏竦

李白这首无疑境界最高，起笔不过寻常伤春，下阕笔锋一转，突然间进行了大幅度的时空跨越，既出人意料，又在情理之中，结尾处突起高峰，令人高山仰止。

范仲淹这首堪称唐代边塞诗歌的余音，雄风不减，但孤寂寥落之情已经占据主要位置，王国维说的对，气象已经不及李白了。

最搞不懂的是夏竦这首，为啥我总是感觉这首很一般呢？唯一值得关注的一句“夜凉河汉截天流”还算壮阔，别的也没啥，或许我从根本上就理解错了，他这首写的其实不是人间帝王的宫殿，而是天上的宫阙？

既便如此，也无法与前头两首相比，因为这首描述的基本是静止状态下的情景，既无时间上的流动感，又无空间感上的跨越，想象力也很贫乏，虽然用词很绮丽，但总是给人以空虚和隔阂之感。

王国维读词肯定比我们多得多，他把这首与前两首相提并论，应该有充分的理由，但这理由他没讲，到了读者则理解起来实在有困难，所以特地拿出来请大家都说说自己的观点。

洗心

同意你，夏竦这首我也看不出好来。

假如十八

不在境界高下，在于技法难易。命题作文总是难写的多，胜负棋难有名局，科场里面没有名篇。

这第三首本来就是夜宴皇帝的命题作文，能四平八稳已经不易。何况最后一句还颇有可观之处。凉州曲有经略边疆之意。

这篇入选有几种可能，第一，从技法来看，这三首都是最后一句急转，第一首从送别到兴亡，第二句从白描到人的内心，第三首从富贵到军国事。

第二，颂圣永远都是最技巧的带着脚镣跳舞，能干好就是赤裸裸的智力优势和加官进爵。这不像搞个三哭三别有公知范儿能够获得便利的传播条件，总得就是螺蛳壳里做道场，全是智力游戏，能做得好就是我比你iq高。

第三，故意把政敌范仲淹和夏放一块儿，吃饱了穷作乐。

更深一层，超过这三种可能，就是得见天颜，能平边疆，男人这辈子就这么几件大事。纳兰写过夜深千帐灯。 我年少轻狂时候也写过点数星光与部众。

老芒

我咋觉得这是把上中下三品的作品摆给人看呢？

平沙落雁

假如十八 发表于 2014-3-8 22:44
不在境界高下，在于技法难易。命题作文总是难写的多，胜负棋难有名局，科场里面没有名篇。

这第三首本来 ...

夏竦官爵比那两位都高，李白几乎没做过官，范仲淹死了才追封兵部尚书，夏竦被封英国公，恐怕与能识趣地拍马屁不无关系，但词意与前两位实在相差太远，根本不是一个极别的。

王国维是清末民初的人了，完全没必要去用会不会拍皇帝马屁这类标准去评论诗词，再者说，纯从气象而言，苏辛有多少可以入选的好词，他偏生都不提，真是奇怪，特别是苏东坡，从气势境界上讲，也不比李白差多少，赤壁怀古完全可以与这首相提并论，王偏要提夏竦这首，真是搞不懂他。

假如十八

平沙落雁 发表于 2014-3-8 23:02
夏竦官爵比那两位都高，李白几乎没做过官，范仲淹死了才追封兵部尚书，夏竦被封英国公，恐怕与能识趣地拍 ...

就是要搞点不一样。王国维也是凡人啊。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2014-3-8 10:02
夏竦官爵比那两位都高，李白几乎没做过官，范仲淹死了才追封兵部尚书，夏竦被封英国公，恐怕与能识趣地拍 ...

喜好不一样，他要是能喜欢赤壁怀古或者刘郎才气，就不会投湖自杀了。

说白了，王国维就是个酸文人，喜欢的顶多是李白这类狂放点儿到头了，再多就超出他的范围了。

平沙落雁

假如十八 发表于 2014-3-8 23:10
就是要搞点不一样。王国维也是凡人啊。

恐怕也只能这么解释了，想搞标新立异。

纳兰的“夜深千帐灯”相信是亲眼所见，与“天似穹庐，笼盖四野”一个极别。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2014-3-8 23:19
喜好不一样，他要是能喜欢赤壁怀古或者刘郎才气，就不会投湖自杀了。

说白了，王国维就是个酸文人，喜欢 ...

他自杀跟屈原自杀的缘由也不差神马，只不过他的才华比屈原差得实在太远，所以没人同情他。

他对苏轼还是非常崇敬的，但好像属于敬而远之那种，他更欣赏冯延已，周邦彦，欧阳修之流。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2014-3-8 10:35
他自杀跟屈原自杀的缘由也不差神马，只不过他的才华比屈原差得实在太远，所以没人同情他。

他对苏轼还是 ...

从他喜欢哪些人就可以看出他的层次与风格了。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2014-3-8 23:52
从他喜欢哪些人就可以看出他的层次与风格了。

老兵说的对。

我看他的书确实别拗，但手头又没有合意的词学理论可学，实在不知该往何处去，王国维无论如何算得上国学大师，他的审美情趣应该成为我等所学习的目标，只是个性上的隔阂很难消除，硬着头皮按他的喜好来似乎又太难受了

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2014-3-8 10:58
老兵说的对。

我看他的书确实别拗，但手头又没有合意的词学理论可学，实在不知该往何处去，王国维无论如 ...

王国维的国学大师资格没问题，其他的还是算了。

到处停留的叶子

非常不同意这句话：

他的审美情趣应该成为我等所学习的目标

呃，读诗赏词我真的不太懂，只是觉得审美情趣这件事，气味不投的人无论如何是学习不到一起去的~~~

假如十八

到处停留的叶子 发表于 2014-3-9 00:14
非常不同意这句话。

呃，读诗赏词我真的不太懂，只是觉得审美情趣这件事，气味不投的人无论如何是学习不 ...

我觉得其实不妨事。词的本格是婉约派，豪放不是正宗。我觉得学习这些东西还是小处着手，等到基本的东西合格才说得上自己的味道，风格。从姜夔，温庭筠，这些人着手才是正统的路线。

上来就是苏辛是危险的。

平沙落雁

到处停留的叶子 发表于 2014-3-9 00:14
非常不同意这句话。

诗我知道可以跟谁学，词是真的不知道该跟谁学。

诗的话，诗经楚辞汉魏唐，可学的多了，词只能跟宋词学，而宋词里绝大部分是晏几道和他爹，周邦彦，欧阳修，柳三变这帮人，审美情趣跟以前的诗歌不一样啊，玩儿的是婉转流离，兴的是绿肥红瘦，来不来就空抛离人泪，搞得别人没眼泪也非得挤几滴，否则自己看着都不象话。

自己学着弄了几首，再跟书里的对着一看，完全不象，于是心里就发了毛不知如何是好。

王国维的情趣应该还是古典正统情趣吧，我们现代人跟那个时代有距离，无法领会其中妙处

平沙落雁

假如十八 发表于 2014-3-9 00:25
我觉得其实不妨事。词的本格是婉约派，豪放不是正宗。我觉得学习这些东西还是小处着手，等到基本的东西合 ...

这也难讲。要学温先得把女人闺房里的那堆东西整明白了，这难度就够大的了。

山菊

太好了！

平沙多开点这样的话题~~~评分的时候我应该说：有你，小轩更精彩！



至于这个《人间词话》，十年前王和老师就说至少得读三遍。我读了不止三遍，还是啥都不懂。于是我知道自己底子实在太薄，属于没牙的老太还想啃甘蔗~~~就先撂在一边了：）

平沙多问点这样的问题，大家讨论，俺也跟着学习！

偶来看看这些老师有没有兴趣参加讨论：@阿夏  @不觚  @云平 @梅关雪 @野孩子 @秋歌 @留有残荷

楚天

《人间词话》名声很大，当初慕名拜读后却有点失望。这里肯定首先要怪自己的国学底子太薄，读书太少；其次呢，俺以为王国维大师学问绝对第一流，但见识未必总是第一流，或者说传授学问与见识的能力未必第一流。比如他费了很多篇幅讲的“有我”vs“无我”，“隔”vs“不隔”，俺读了多遍还是稀里糊涂，只好认定自己太笨，但后来读到朱光潜的《诗论》，原来他也对王大师这些论调不以为然！

王大师点评的夏竦这首，我觉得不算一流的词。象“凤髓香和烟雾”之类的句子，俺实在不喜欢。拿出《人间词话》再翻翻，好象他也主要是把它作为“气象已不逮”的例子来介绍。所以呢平沙的感觉很正常。

山菊

平沙落雁 发表于 2014-3-8 11:27
诗我知道可以跟谁学，词是真的不知道该跟谁学。

诗的话，诗经楚辞汉魏唐，可学的多了，词只能跟宋词学， ...

有个建议供MM参考~~~我这些年在网上颇遇见过一些好老师，感觉他们有一点看法很相同：
先学诗，再学词。

平沙肚子里的东西绝对比我不知道多几倍，格律关一过，上手会很快的。
我个人感觉哈~~~你的性格，写诗会更好看

平沙落雁

山菊 发表于 2014-3-9 02:36
太好了！

平沙多开点这样的话题~~~评分的时候我应该说：有你，小轩更精彩！

有菊老师这句话，那我可就放胆不耻上问了哈~

《人间词话》似乎是目前最为权威的词学理论专著了，不学如何能够领略古人词意？我们这代人古典文学造诣都无法与王大师那代人相比，只有好好虚心学习才是正理，但另一方面来看，王国维的时代中国国将不国，民不聊生，连带着文人的情趣都不免低婉消沉，难免有病态的一面。