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楼主: 平沙落雁
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[词曲] 关于《人间词话》的疑惑

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该用户从未签到

61#
发表于 2014-4-6 11:28:22 | 只看该作者
早些时候在清谈时我也问过词话,我觉得这是一本值得读的书,没有这本书,有几个人知道“隔”的概念。我们可以不同意他的很多观点,但是只要我们思考了就进步了。我的观点是作者自己也没有完全清楚他自己的许多观点和想法(看作者自己的删减和增编可以得到点点支持。作者在不同段落的讲述也似乎表明自身看法的变化。)但是评论本来就难,上升到系统和理论就更难了。我觉得对待这本书就像我对待一首词一样,只要有一句亮眼,就值得细读回味。至于境界吗,何必首首都是高格调,只要词人有一首高境界的,就值得我们尊敬。我又想起近来流行的歌手比赛了。一时间“走心”成了最高标准。其实一直好歌曲真的要感动我吗?如果我听的每一首歌都要我落泪,那该多累呀。

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  • TA的每日心情
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    2018-9-19 04:17
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    62#
     楼主| 发表于 2014-4-6 11:52:57 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-4-6 11:28
    早些时候在清谈时我也问过词话,我觉得这是一本值得读的书,没有这本书,有几个人知道“隔”的概念。我们可 ...

    隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象,说穿了,要么是作者故作姿态卖弄学问,故意把简单的事情搞复杂好显得自己高深,要么就是文字表达能力不行。

    这帖子后头跟帖的大多对人间词话不以为然,想想不看也罢,还是读读唐诗算了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2014-4-6 12:06:36 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-4-6 11:52
    隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象,说穿了,要么是作者故作姿态卖弄学问,故意把简单的事 ...

    那么短的文字,读完不要多少时间。 举夏词为例:“霞散绮,月垂钩,帘卷未央楼。”就在这三句中已经可以看到好了。你看前两句说的是天上,第三句说的是眼前,但因为三句中的绮、钩、帘联系紧密,整体看来就更自然。这种细节不会有大家指出来,但如果自己注意到就获益匪浅。
  • TA的每日心情
    无聊
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    64#
     楼主| 发表于 2014-4-6 12:14:12 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-4-6 12:06
    那么短的文字,读完不要多少时间。 举夏词为例:“霞散绮,月垂钩,帘卷未央楼。”就在这三句中已经可以 ...

    小细节小花招儿肯定是这帮文人擅长的,可晚霞和弯月搁一起并不好看哪,作者为了衬托皇家富丽风景不得不如此,但从审美角度看,这么写格调高不到哪儿去,你非要死乞白劣这么搞,那结尾就必须异峰突起,好比老毛那首北戴河。

    该用户从未签到

    65#
    发表于 2014-4-6 12:22:33 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-4-6 12:14
    小细节小花招儿肯定是这帮文人擅长的,可晚霞和弯月搁一起并不好看哪,作者为了衬托皇家富丽风景不得不如 ...

    可以换个角度想想:宫殿的帘幕如霞,帘幕上的钩子似月,所以这三句其实很近。另外彩云追月也没什么不好啊。不过都是个人喜好了。
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    66#
    发表于 2014-4-6 23:58:38 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-4-5 22:52
    隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象,说穿了,要么是作者故作姿态卖弄学问,故意把简单的事 ...

    我觉得读过还是有收益的~~~我读书是张无忌的路数:只取自己需要的或者能消化的,不懂的暂时略过。

    不懂的原因,金大侠的解释也很好:或者是读者功力还不够(我自己就属于这种情况),或者是作者自己也没能理清楚(仁指出的作者反复修订是很常见的)。

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    无聊
    2018-9-19 04:17
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    67#
     楼主| 发表于 2014-4-7 01:28:42 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-4-6 12:22
    可以换个角度想想:宫殿的帘幕如霞,帘幕上的钩子似月,所以这三句其实很近。另外彩云追月也没什么不好啊 ...

    就算这样也很平庸啊,这种风景诗词里太多太多,没办法脱颖而出的啦
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    68#
     楼主| 发表于 2014-4-7 01:38:09 | 只看该作者
    山菊 发表于 2014-4-6 23:58
    我觉得读过还是有收益的~~~我读书是张无忌的路数:只取自己需要的或者能消化的,不懂的暂时略过。

    不懂 ...

    王国维的这本词评很有可能就是写给自己看的,或者小范围的几个诗友相互讨论用的,并没打算要给大众看。

    功力够不够也别太妄自菲薄,既然柳七的词能“凡有井水饮处,皆能歌柳词”,白居易的诗能连不认字的老太婆都能懂,李白的诗也通俗得很,苏轼的词更表提了,我看《乐府诗》也非常通俗易懂,整得高深的不去理他们也不会损失太多的。

    关键是四两酒说的灵气。

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    69#
    发表于 2014-4-7 02:00:20 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-4-7 01:28
    就算这样也很平庸啊,这种风景诗词里太多太多,没办法脱颖而出的啦

    一切都是个人的喜好了。再说太阳底下无新鲜事。诗经里都有很多类似了,哪能有太多的新意。不天上彩云追月,还对英宫殿里的三千翠羽拥宸,凉州除却凉州曲,还有凉州骚乱可以联想。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
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    70#
     楼主| 发表于 2014-4-7 02:09:41 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-4-7 02:00
    一切都是个人的喜好了。再说太阳底下无新鲜事。诗经里都有很多类似了,哪能有太多的新意。不天上彩云追月 ...

    嗯,关键是跟谁的作品放在一起了,跟李白范仲淹的搁一起纯粹找不自在
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    71#
    发表于 2014-4-8 03:26:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-4-6 12:38
    王国维的这本词评很有可能就是写给自己看的,或者小范围的几个诗友相互讨论用的,并没打算要给大众看。

    ...

    功力够不够也别太妄自菲薄 ---对对对!所以这么多年俺都敢到处闯荡,不怕人笑话么



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    72#
    发表于 2014-4-10 03:27:09 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-3-9 03:04
    “有我“”无我“我的理解是诗人是否在写作时把自己作为自然的客体,以观察者而存在,再说白点儿,就是写 ...

    隔与不隔,简单地说,一首诗如果字面上看不懂,还要加注解,就是隔了。不隔的诗,即使读者不了解里头的典故,也能读懂,典故不过加深理解而已。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2014-4-29 05:50:16 | 只看该作者
    王国维的人间词话,让我受教不少,也获益菲浅。

    我最欣赏的是他评诗的方法。不是整首掰开来,翻检,也没过多多的主观上的联想推测。可以说基本上是就诗论诗,很少言及其他。所以,读完,你还有自己的空间去体味同一首作品。

    虽然他很多的说法,我个人也有保留意见。这里先举一个例子,

    “[十五]词至李后主而眼界始大,感慨遂深,遂变伶工之词而为士大夫之词。周介存置诸温、韦之下①,可谓颠倒黑白矣。

    ①周济《介存斋论词杂著》:"毛嫱,西施,天下美妇人也。严妆佳,淡妆亦佳,粗服乱头,不掩国色。飞卿,严妆也。端己,淡妆也。后主则粗服乱头矣。"

    我个人以为,介存斋是把后主远列于飞卿,端己之上的。
    粗粗服乱发难掩的姿色,是严妆与淡妆无法相比的境界啊。。

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