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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 ) C* v- I. e. X4 Z6 A5 U
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
: Y( V& m; q6 `' P电动车在商用卡车上是不是也有 ...
/ k$ K% c0 X0 k) [& |! p9 A
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
' a2 M! e4 p. y: }6 c7 q8 _这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

/ `3 G! R3 |, i% J9 S2 C催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 ( x& |1 m! R! \8 Z: T4 X
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。. r& i1 V1 }" `4 J) ?4 J& S
- K) `2 x. o  H. I0 f9 a
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
; ~* J& c! q# {( k7 Q: H
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
. T4 t& O6 Q5 S" {8 M5 W( v8 E你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

! H! ~" d" ?7 ]9 M也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 5 o" G1 K4 @: U. y/ l: [4 y
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    - ^' D# y0 u5 m- w5 b任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    # p- D: ~3 Z! i3 [7 [) {% G  G" C  V& d6 F+ a% q! }
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    & Z! N9 f. L* I, L1 C5 A. z2 U! G6 c. F! o, h/ }& q
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。0 K6 e7 l' O! w, F8 D

    " O) d8 p/ v5 _& c8 n1 S5 t" I2 C
    2 W  a7 v7 `7 E; u; u9 S
    ( b: A  _( \& ]9 @
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    ) R7 q$ o; |' _. B晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     ' g) w& W- m# B1 {; y
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    / a7 ~/ s7 ~' J) o# T% G+ J
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。# Z% @7 ^' ?% |5 u% r' G

    . c) p8 s& Z  s; V. _& L7 t实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。8 v' F& j* ?; F0 m+ b( a
    . N+ x! g+ {8 F

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 , R/ F, |! a4 A: v0 O0 _7 i
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    . G$ t& A3 `8 ]( _% t$ \9 ~% u+ J0 j% ~% ]& }' B, i
    Plugin实际上是全电 ...
    & h+ L" c4 [- h( X/ {
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    $ _8 h4 M: g+ U1 t/ n% x  f  h+ `1 o5 V
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    0 u; q  A' G* V, l7 V& ~8 U' g+ ]
    3 O) F0 F. H/ F) W+ w使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    " t! a6 \1 o+ c* h催化剂应该没什么问题了
    $ E3 i2 N7 x1 L8 m, g* C& R
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 7 x; S6 l: ^1 _; z- Y* L4 j! d
    那问题在哪里呢?
    $ j7 |9 R8 b4 |" Q. V# C
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 9 V1 o+ c# N7 m# }( D7 X
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    " Z, |3 ~+ c$ T5 h9 T
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    6 }+ e1 R2 Z( Q混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    3 s2 Y* ^4 |/ m5 F( k8 M9 l% ^
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。* j1 C) ~/ M! X+ f1 H
    . E5 P! }" x$ E: U
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。6 r# V$ _/ o$ J  H/ W2 q

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 ) {4 A1 \* w" N( K' o: P
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    / U# n4 c( Q' Y- l% q: y) V# d3 h; ~1 Y2 B) L9 u" u
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    - D  e6 X" J& g+ |; ]" P0 n
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ! u8 v; }* q. `7 ~
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    2 p# o* Y* `: T, z' r
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    # A& V& A8 i: }0 V% f: O" _* [
    ) B- ~6 s/ b3 {4 m# x
    9 a& B. H8 T8 v5 L! g" }7 q" W

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    4 T# w0 C4 ^8 f* D5 o8 ?3 o是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    . `" o% _* Z1 l& _8 f, c, `1 g  S
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 7 |# L9 N9 U2 a9 y# z2 K% C3 A  g9 I
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    - d6 w1 B( _' B5 G+ c! o( r7 i就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 6 b6 r# l% Z8 D" j
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    : e- ~/ t% C. ^" L3 q3 g
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 2 J% ^% C5 ?2 o% u( p
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 0 V' t' i+ v# g5 A  a2 {
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    ! R( t/ l: C, V: I2 E# b& R0 v* p) t. i7 J/ I0 \9 B$ C
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 : C) B. G) J. j  O) H0 |
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    3 L" J5 N$ {3 n8 ^% r1 F: g
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。: A4 u4 t# ]" c) K. v) A

    6 ~: Y! @7 h2 P- L0 o电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。8 k* h7 C; h# u% M- R& f
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 # U# r* G/ j5 W0 h+ B. w0 U: _3 m
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    7 F3 b, T7 o* a' U我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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