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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
" z* q; M, E- V( M5 `+ D& n今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
% h& x/ ~0 }2 g& e! x电动车在商用卡车上是不是也有 ...

3 D+ [9 \2 b0 n2 \  z& R. r这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 + t+ q* O4 Y" m! v
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

5 u, w3 h7 V% n. y8 c) N! x3 V+ W催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
" d6 N$ i  o- Q) ]电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
- Z9 q9 r  J6 k# M  c( X* l% R1 o6 g, ~( U0 s/ F9 c" M
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

* i$ g6 E& c; G" T' k. T8 P混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
, b9 i  H) d- v2 z你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
! a* q& u0 y% _$ @& X
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 : A! K/ [: n5 w. }+ Z+ g5 |
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    ; f. p/ }3 a4 f0 F4 }任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。, A4 v) P6 h- m0 C% g
    * D6 G, u6 m9 l2 j( Y9 ~
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。( u4 o: j. s5 ?7 V

    4 p* _& W2 p& W& U( `4 W! s全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。  @; Z7 @9 K! Q

    - g1 u, Q8 W5 h6 L  y/ Z1 w/ z
    / ~3 G5 ~3 P4 O: q( R; J* z* x: @1 Y$ K
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    $ i( m' Q' \1 R* Y  J& c晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    5 `! _( c# d4 F2 ^/ V科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    " r: }2 e' t4 a万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。+ ^6 I  A( q1 ]1 w8 }: o: `0 m" J
    2 K* k, G/ m3 ^) I- ^6 Y% t0 O$ n2 k
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。- M+ j1 i9 ^" \- d8 Y" e' Y  F9 D

    ; ~1 K4 Z, j1 Q0 P6 J# @

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 6 @+ \6 q& M( I9 `6 {
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    & i6 N7 t+ w0 z1 k9 C
    , I$ z( u$ i4 x3 |5 N% oPlugin实际上是全电 ...
    7 p2 R- k' p' K) [6 W
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    1 l: q& A# U; A! d' _$ b3 n; E8 @+ u* h0 D5 N
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。! j7 _5 D# Y+ f; [1 M- P

    # P0 g% K/ q2 u% C9 \1 p使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    6 h+ K& ]# W4 V/ ^催化剂应该没什么问题了

    ( C8 s/ E, X8 \9 B7 r" w3 D7 h! h0 I那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 " [) I$ U8 m2 s, B  s1 {7 t
    那问题在哪里呢?
      q1 c: M* M$ n
    所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    7 G% H5 A& C3 i7 F2 k# e) v- D+ {. K说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    6 h2 O3 L1 z* F5 ^2 }Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 " D% a* o8 e( w2 D4 G5 T3 V6 |
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    4 \& m# O5 L1 W4 V+ L- j
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。
    " D8 E6 v+ u3 H
    4 d  q7 z$ p' Z) e; ^' r' a“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。+ V7 O! k, n* B* K" C  a1 A1 _

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 7 b8 y+ B% W2 @/ T( z: b  W
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。8 ~6 W+ U  a2 A) j! p* ^; ^6 V& n- a
    * |, Z5 A2 x0 f* t- X; {. Q5 d
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    0 o! K, d# V  o: ^8 @+ A是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ( M5 r" n. d" Z3 R
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    ( W- m7 B! d2 ~干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 # Y! b5 l) z7 M' d" l, b0 p* J

    5 V1 f+ j+ ]4 q8 ]' S" c8 p1 G& ]8 M5 Q! `1 @2 K7 n2 o2 V

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    ' Q, f. A: i: C' M% V. e是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    & N1 U" s* I3 ~* s一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    " r& J" Q* o7 M2 j5 V7 W2 \这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    . f, \4 h2 H0 p, `) c; G9 D就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 + O' j9 v+ q: N9 B4 h$ l
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    ! c, ?* v8 G/ g+ x! s+ J
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 8 G* {4 R  S  r# H" t
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 . t: V# c( s$ I0 J8 Y$ f) d
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    - e+ ^: Y+ y9 v2 s& v

    2 i+ j# d9 s- f/ J% u这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    & Q$ z  Y. j6 p* a9 h: E# u电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    ' }6 t( m* `/ P2 `/ O( G9 T0 G5 w) `: l  L发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    * Z3 ^6 c( T) K% x8 U4 m" F& k6 k1 _& k+ O- ?  q4 y1 l
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    7 e* D3 N2 y0 I1 Z
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    * D9 Z! N1 ~6 H0 ?9 u" p  i1 r0 R也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    ' M5 e: \" I* ?8 s我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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