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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 C* b" D) P5 p7 s7 y
% [! C5 Y4 [" n" S; l
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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! |2 z" k9 B+ T$ G# A杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 ]) Q8 l& X( W7 V, ]; {
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 ~$ q- }3 {6 `' r# c, m

, |: W" v( ]; o5 K( R: F1 _( Z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。( a- Q, N0 j1 T
7 A9 C- Y2 W+ G
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。$ ^3 @# k' Z0 z" R  I' j+ Y
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第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;, ~+ j/ K0 r) f% X
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: T. c) D, y- Q0 o. N  Q& N% e

& V/ `# E8 E. s, F( s* u白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
" _( M  Z0 C  k* _  Q. T  J( Y, [4 [( Q0 F, Z
第二联:" u$ A4 D% F8 q8 l& T
) A/ T% f" Q, j
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ e7 k/ I: j" x" J0 V立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
8 [; ?# j( R2 J4 j* c% y
: Y9 j8 ~' l" {( v: b魏国公是张浚。- Y8 T. E7 _: k0 B  @, }

: f6 h' q+ W& U* ?4 N. |第三联:: }4 R! J0 G( H
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  Z5 l" T3 g; L* B, ?% S0 \昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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4 G/ D1 n. n9 D* V+ F+ y7 w8 [杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:" y1 A6 Y* o; l+ g" d% W

4 r0 k1 z. f; f9 J$ z/ J当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
$ r* \. `% o. S) T今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!$ C5 f+ ^; j3 Z& S* e' t9 X

; \3 @4 y. ^! s1 |杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。% `2 t) P# q( ?! h
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;6 j8 t# x; q4 P7 P
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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3 M3 n: t0 B5 H7 L1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! ]3 [) N$ `" V& Z+ W# f+ m/ J* X. f& [% ^9 G. [& A
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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* ?7 b1 K# L2 v; x% q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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" Y" \/ L* ^6 ~  C4 z0 g3 u# ]3 [高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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9 Q2 C5 h3 d1 Y! U+ M% b0 ^* l' q1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。- C, o& ?5 H" i1 o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 , ]% V) f8 ^" q7 z
    " h: A. v9 T9 k
    参与一下吧。
    0 O0 q: o) d) x% Q8 z; ~- D
    & h' T& O8 G: d第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    8 v* t% D  B) R* K1 ]; V: h6 `3 f! ]$ j( ]7 g
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 U0 \/ E- L' n7 I* W2 w4 l9 Z7 k( j- {* L( W1 G* f) e
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。; N' x/ U: U8 R6 B8 _5 T3 ^+ O
    ) n; f+ s3 ]; `3 o
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。3 X+ n: ~6 t5 I% q0 m

    . |% F1 @& g# X1 B/ k第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 `" @. F" J# ?# M
    参与一下吧。
    ( \/ _; o/ }% P& k2 y% k' e
    8 I# E% T* c" @. M+ x- D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( A9 Q5 C: C7 f/ O老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ c( s, g% v% X% }8 ~- D8 V
    * t3 m. i* i4 B
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 3 T% c5 ]8 e/ _5 `; O# l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    1 E1 {6 C' v8 R8 I6 t0 Q4 [
    客气了。
    ! w1 j2 g" e+ H$ u- r2 F* B5 [! u* o% j/ s" w; K3 q* v3 O- w
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 + L) o5 Z) Z3 w& ^
    参与一下吧。% j) R( j6 O: v" N% D3 A
    2 }; p8 |8 ^  e
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    " J$ s7 g* h) E4 D6 s( l8 C) ^8 p
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    # Z. ~# T# [5 @8 Q/ }. T+ v+ Nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    % N# Z4 ~$ Y  A5 T. ?  J
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 n9 g6 F* |; u% z% \9 K6 I# h% r3 A* s: ]1 S
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 ^/ k" p% H0 q

    + k/ K3 E. m- K说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    4 `; s' ?6 J3 g4 B5 [% o8 t8 A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    1 r- P; d' M5 g% k& }3 n5 S
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 3 r1 [) Q) r( n, H  }6 \1 I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / ^) g) D" k0 o: m
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 D. h; o, s9 Y& n
    * W/ b3 M" m% N% v0 d4 O
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。4 Y; @7 p4 {& C% X6 l

    : `2 V; p4 U5 l5 R) H7 t其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    / Z; A% [6 s6 H" g- F! N' x! W/ W客气了。" p& b9 \! ]/ J1 ]: D

    ! G; Q# W# t- T6 D6 \; E8 i古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    8 Q8 ?' k$ _, f9 I+ c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
      H6 b% C( ^+ T4 }1 N& @# v( O3 I( Y5 t$ K- \, z& i& E- E
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / b# _4 H% p; r5 u" ]( s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 y# q4 K" Q, c服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    * d; E; `3 T1 r) C. Y! _. l- W4 J$ O/ |# {: o
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。& H0 `, P  N9 N3 s, R9 r: w

    $ H& U; I& B) c3 b加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 0 H; \3 E2 A5 S$ a
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " W! z  x  ]# m$ s9 z; W" V" Y! s9 o) E. F( i
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    5 N: G4 ~3 N3 l" I( k% i# w+ L
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 @. I4 D7 J" ~/ @古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 m' `6 P) q3 U! h" X6 }" L8 |古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 F; a' N. |5 y7 s' q- i% W
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + k7 u5 p/ M9 {) F/ b1 E6 \
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    6 C5 a, x' m  @- k; ]6 W
    . A% V5 H+ L  R+ U+ R* m  X俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    + }+ g! L1 E% E) I! w
    / t# c7 M! X. g; T咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    * M# d" ]! u$ ~, E; d7 p# t0 k8 A
    : I9 i8 s- c/ Q! n0 B. h% m以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    + V4 E) t/ o! E2 |5 T
    7 Q$ X; H" a5 o: w4 l, g$ R  N+ r对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    . ?. I3 z. }! q9 a/ Q' f: J$ k5 b* ?2 K7 [/ d
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 C9 N* _% O. }8 g  q& z* }% a7 n( {1 G$ `  c0 o
    俺无耻滴抄一下维基:
    % v8 Y) f4 W1 z6 G
    ( v$ J/ p, s% d/ D"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"$ D( \5 F3 K9 `  H% W! w8 e
    + i' a; z/ d; d7 O# r
    结论:
    4 E1 o/ a: U3 Q. y2 {4 K
    , \. X9 E: R9 I/ y7 ^老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ Q0 @+ z. ?: t* F( ~9 K+ L; N0 ?
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / R3 u+ A7 U" l( P% x- z7 U换个角度来说,对于投胎者来说,
    : ?' x, }) [" z& J5 v  L, @1 d2 k
    * A  i# I+ M  P' M0 j$ @明治维新后的日本  f' N  b& D" B1 [/ t7 A
    啥事儿不干滴俺大清6 g0 _! O9 _, L4 n

    2 p5 |6 E; [9 x& j$ W. S选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # S0 q. H7 R$ X# H8 U9 I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 V$ @3 A# H: [4 L# a( x1 o! S0 [$ [( f9 y% Y0 u/ [2 b7 U/ x
    明治维新后的日本
    ! o: j( k5 `5 e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 R- f8 p8 M/ l" Z% b2 y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % \! P9 W1 L. D" `; I: V
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 b2 ?$ G, |( H/ w! Q) m6 G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / |2 R$ K! V, ?" F" _8 v
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。4 ^3 ^' y6 ^. h

    % z* a- b7 s9 @5 L/ ^$ V2 ~$ o不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    2 u: ~, C. y" P3 h
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + Y. J% M/ Q% @0 ^这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 @3 q. B6 T  K6 r  {! V# H
    5 q3 B: ?: Q7 |大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ u" j( @! W0 l6 Z5 L, L7 x

    - a" l' h- m/ j2 X; k" B自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 6 `# e) f" S: }9 u" N
    $ E, P: B+ }. j) ?: e" g( {
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * T+ q. }) ?- Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 ~7 d, j5 A) j现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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