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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 s( P! e# U  }% w- G( D: R
. o. K' d( v2 K7 ^- \杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
2 s9 u' l" A7 m% N
0 U  z5 T6 R1 Y" g# W杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 . x: R+ L& E9 i; L( l
# C" |0 Y' \0 ]3 R
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。; I6 m. R) A' h. _" n

( U  y$ {+ O( c6 @+ Z2 ^% t川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。" ^, O) r1 @# h" e: s- n

2 b" N9 {+ l! _5 Q0 c杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。' p. Q! L# C: v' R3 p0 P3 l

7 E' t9 M& `1 m3 [杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
) D  ?: ?; g4 [. c: N+ A  L
! R& U. l( d6 W& }5 s6 C杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。8 R+ F$ J, d' W) T% v

& q2 F% j6 v7 ]7 C6 S2 [第一联:
9 E' j0 l* S, j% w3 n5 _0 Y; J- X% f; u4 H! f6 P) w0 B
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
$ e" j9 e  ~1 t; b2 R" X7 Y( c有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。7 M% o6 h( F5 B3 z. N" L

1 l) x3 a' ~- ?; Z7 k: z+ R$ Y3 V( p白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
, O6 {& C6 r( k( s$ p* d- N& @
# ]9 y7 x* @+ @第二联:
9 m* P2 D/ c  ~- v3 T
: f) i- L! R. @实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ) r' _+ Z# Y% ?$ V* v
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 7 z% J9 ~: @3 h

9 d5 N" x% B: f& I' a魏国公是张浚。
8 O' b) V! ^7 O2 K$ p# A) |1 ]' C* t+ O" e
第三联:$ K& f$ P9 X$ z$ C3 Z9 {

& N3 B6 X# q1 V自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
) e! e( I/ B* |$ _& u' u0 Y/ X昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
% j8 S0 F: W' h" h6 w- y3 R9 M  X( }4 a9 k
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
, p! p& @& G* C( Z, H) z' O" L2 t# S( K1 I2 n" G) G, @) D
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
( V' d& l- y+ S9 Q+ l- f( S, L: N今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
2 c( |0 ?+ }8 o. d' }: |7 |% {$ n2 ^9 q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ }! Q; M# D2 X  O; Q

- c2 }; g! J3 j是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
( f1 w% t. }" A3 v同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
& v. L' @; W) S- S6 c$ G" E
5 }2 r; H# N& T/ M9 f" Z: v2 p& B6 l6 }
, u) L$ C! Z$ T1 a/ L  f1 k3 `% R. T1 O% K/ Q1 g  q2 k
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 l7 Y7 u" g& e  ?

/ I1 r7 O( p" k& `) w童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
4 w: e7 A) b" \6 g
2 o! i' R/ x9 i+ j* r& v2 W通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。- @# z. C1 a0 Z0 m& X* W% d' M4 N

- k3 g- t* Y  Q# V高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。( ]% n( l" X+ j  b1 G1 r7 M

' l  L" T( E- k' K: @1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。, z) H( J: B( m; H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ; z  Z9 r: X1 x: z+ P$ q( F

      \+ M7 f8 S! m8 I1 ~参与一下吧。
    ) k3 |1 x8 W- Q. j
    * a2 V5 I) n  r/ F# T3 b: }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      b+ W' _, \& @% |5 R& u; H  A2 t; k- M) k
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。& [& K! {4 r. i7 `! }

    ! E( y; w! [; z: X/ d第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    / J$ x2 l: Z# u* U
    9 ~. f$ Y) A+ h8 P! q; o0 Y. `第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。' Y: x! \8 \1 @, \
    * u# N- Q/ c1 @# B9 S' B2 I# T- j4 d
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , U2 O# A' Y  O6 ^- d, y  H5 Q参与一下吧。
    . y( A! j2 b3 S# V; t2 s1 u- ?. ]5 r, _7 B  i4 _- \/ u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( d; q) F# `- I* I
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    1 j/ ^; M8 B( q0 U! l' f
    " Z+ R2 x- F9 c+ C4 H& c1 u% [太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ( r0 D# N" O5 N9 e4 V" Z' ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : Z3 `$ m: E! Z- B* U3 r0 u2 g9 h
    客气了。1 Z7 g/ r- M$ G# |6 N' r
      X3 C% {! N& w( N& }# k+ o2 l
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " U' ?, H6 ^6 W- b
    参与一下吧。
    " ]8 J% G6 L! T# M
    : U$ S; R$ [" O% k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    - R% v2 E4 `5 N+ d. @lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ; V' g* {0 j$ `$ U0 g$ `lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + H. {3 P4 c' J: N5 b& E% G
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    , |. k  b5 K7 J, W6 L* o- J) m/ @3 m
    - q) W5 d# j7 s7 F( H, L7 E. I9 S至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 |& _4 [1 I& c. s+ m/ o0 Y5 X3 o
      [+ B- R; w) t& d/ l说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; M. F# W; B. b+ E4 h, t1 Z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( F" l! a5 X3 ~" _9 w  i
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    " v- N" O! `6 R# k但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " f$ Q5 {2 J- K" L  s1 u5 c) Z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( @/ M2 j/ w: S! w1 K& s! }) E0 Y
    . ~1 |# r* D0 Y. E/ A2 V' q) m满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 Z8 ^7 x( v4 i6 V. E5 [( I% w8 L, e: i* z0 J. a% O
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 * J5 Z% _: u( x9 I, Q8 ^- _; X
    客气了。) o, R/ [$ N- \9 @* I; Q+ `
    0 Q% j- x8 {* N/ i1 h, M" H7 U
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    . ?6 C/ p+ B, H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    $ a/ v2 }* G- R; ?0 R" X) L# i! ^; \  b+ t+ h
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 + k0 S8 c% s3 g( {& |) r8 H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( Z4 F) o8 a! O0 q
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?4 ~  G: W9 q0 t

    + j8 d. {( E* W/ j. D- c7 B美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。" g  ]0 B" A. ~) ~1 u+ B

    : ?2 j+ @; L& L; W$ v  j加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    * w5 E4 \5 z; K* A关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    4 z+ s4 t# \. y& k
    . \; n6 F2 c8 r) ?: w2 v- h2 Z, y3 K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 _; J% m/ v; y& o7 y到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " }1 I* T9 L' m4 e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( H' f" l# A/ v, n$ G8 U/ b
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    + d1 y2 \! G  q3 l
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 6 V% ]/ j" H/ I' e9 ^  B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 W$ {7 F2 N+ K9 \8 x
    + y8 B2 i+ z) S' x. G
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) s7 W* h0 v2 }6 y4 w* b

    5 I7 C* Y3 X% y$ m咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    # M# j/ }* [0 V9 m3 T( p( z+ R- v% c/ `7 R0 M
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ' I$ W( K$ X" k9 M% g1 E7 G/ A+ ^
    # a2 p% p! n4 G. D7 E4 ]对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。  N; t& z7 D2 @. t5 n# z' {

    - G: x7 a6 p2 V9 l8 D. F国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* U# |0 P4 n& q2 q( q6 D! B- n
    # d0 z* y. Z( m. q3 }1 W" C
    俺无耻滴抄一下维基:/ [/ t9 o6 P  R( y+ I- G+ E
    8 Z: s+ w! t0 n( r9 A- i
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" p! h3 G" H% K/ |5 o0 r0 X; m% t

    8 d! C% w5 U% F( w9 u结论:0 Y! F$ P2 o0 b7 j9 d* _
    ' o3 `) u  y% u# C: v; H
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 : G2 w3 }; D) @9 R0 l# r" f
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # A3 |8 I/ Z) m( R' O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 q: k  x1 q1 ?+ _+ r! e- w4 B3 g4 @! C  ?; _5 k, X+ X
    明治维新后的日本
    5 \$ H* {. r) ]啥事儿不干滴俺大清+ k  i6 U5 \% H* L6 |+ R
    " `, E- @5 c: e2 k
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # [8 x; D  M6 w7 a6 @" V
    换个角度来说,对于投胎者来说,$ w( V! X- m* x* z, E* R1 m5 V2 g" x
    & P+ q+ `% W3 c, a  D1 J
    明治维新后的日本

    1 i9 b' |( b; H/ b4 l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & p1 Q- g; Z% f# j, u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 }; C  f7 f1 ]+ `, j没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . n# [9 U2 r7 h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % j1 O# [, v$ k; q4 {# k, G( T
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ! j9 i- N% I- g7 I8 V7 ]
    . ]- D( z) v4 G5 E- {# J) @不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( h: q3 F* }* F- s3 K( c9 j
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 I( ~+ a$ m( X$ u  x- u; n" \, }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 s  K# [8 R' ]

    : x$ [! P' r9 }+ I; N  c0 \1 n大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% b5 M* h+ X% _# B- u
    9 B/ S+ R, D, Q7 [; i( T
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    : f+ w  p7 v1 q$ n: |4 w: ^; D; Q$ A
    + |6 Y0 u! G6 u6 H世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 3 \% Z" ^$ q- L9 m  I8 F1 H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 ~5 P6 v& ~  O- x
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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