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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 $ \7 k$ l% I6 J( r
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
" F  ?1 Y# i' E. @1 @
# P+ D1 u; K" X  `1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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% k" I) m  Z# f( L) ?川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。  Y" j- I) t' z8 i( w
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
" P# A) c9 _9 i. c: e. @& N" d
& Y9 [/ G$ B  U! K0 Z# Y杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。. }5 l! F" R& [: k

" f+ a1 h: T8 g+ O1 `; [+ e( K杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; |* m* j' D5 x  C3 P% `" M
1 e( R4 {2 ^( ]9 R第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ U( j: a4 [$ Y有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。0 ~: B( B' ^) D2 H. z$ E4 |
9 G1 _& B2 o( W0 m7 x
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
4 }4 n/ p1 z' Z; t4 r! h* Z1 M/ G4 w- l! S7 m" R% a* D1 I
第二联:8 o+ g: r0 D" t0 ]
) j6 I% {* l; ]) k1 b
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
% [# X0 O6 o' Z7 j+ G立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 6 r! u4 W0 S- I# C9 F9 \2 S7 A
1 f8 L& c+ j) |/ r
魏国公是张浚。) G: ~" v8 K. x, S9 n* F8 p

$ k9 \  U8 z$ M' p1 E0 ]& |" x/ X; R, M第三联:
6 _! z, q+ z" |, R( p
; e; b) N- o9 ^  X: y: N7 G8 w自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
+ U1 q9 q- g$ X8 N昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
3 d! ?/ {7 Y7 a6 P1 \3 o, }0 n' ], {/ M* ~  [3 f) t
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
: ]: f0 a4 @8 f% E' R5 Y: d  ?& N+ v) ?: @# u, t
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
- t- A' \3 D6 W1 Y8 I今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
$ _  z5 x, o7 X  U( A; p2 R
1 s; ^3 X+ N' b: P+ W( g' z# ?& ^杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 T( b; {; M& n  s* |7 D$ x
1 @% B2 R' }0 w+ m& }+ L是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
' {: e& ]- }* e+ r# q$ o3 `同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。1 _  t4 Q& Q. V' q7 {. w3 R( k

9 c7 ~/ m0 r) b通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
. K! {6 |; _9 T' N! }+ L) |" {, `* U
! m# L2 D5 d( F5 q5 A1 i高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。! {$ l( l. O4 W. C% _
# r' r. J9 L- k1 K8 B
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' o5 n2 m3 P* [8 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 8 E* j, a% f: C3 O* i8 \
    2 g8 p6 R$ z9 S
    参与一下吧。. i9 x9 |% d! q- g) Q$ n

    7 l& q, Q9 J3 H! m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。0 f( w. a; G- Z8 l

      a% F4 W7 ^2 c( ~第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。; V& e8 c0 g1 O9 V  X5 I

    ' a! \. d" S2 {& B+ R; o) m2 @第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    . X, v1 b! Q) N1 P1 W. X3 }
      T& b% g# I. c& a0 O# w6 N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    * B  Z) o$ C9 H3 V9 O- e' W$ Q. N$ O# a' V/ s5 E  C& i) w
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' `$ V3 T, C6 k
    参与一下吧。+ o9 g$ G6 I8 u- x4 G) V; U
    2 w2 s* d  @, b, H  o+ r9 Q, m0 X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & T3 H7 c! [+ x: }" O$ @老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) r+ f& j1 A1 y  k7 J2 k$ a+ D6 V' v

    7 i, y8 T+ n. {: B太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    $ X6 i! z# ?3 d6 N; j! Q# T. ?9 E老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 c' a- q/ `, y+ }( u
    客气了。
    9 `7 ^& ]8 o6 U8 Y5 v" t$ D" x* i# s" Y: N3 q& K% i4 ?5 v' U; Z: _- U
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 C& [/ T1 u8 a1 ~7 X
    参与一下吧。
    ; ]& f- s$ A" T4 Q9 k8 G6 c/ H3 E' q6 z& M$ q$ y" o8 |( f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # _4 P. V, v9 _. w/ U/ B  klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    9 O1 Z: P' A/ i# u9 z# jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    7 T' V! J8 o* j5 l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
      `4 m% R; ]1 J2 Q* Z- z9 V' @# ~* J1 \. t
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。! E3 v# a. d5 V9 h

    1 F7 p3 s8 {5 z- q说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 + \6 J9 f2 K8 y) d, g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # V- R( V, a: a; X: k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   P8 y7 k% g  W2 H  `
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * H. ^# I, h, i2 q, d2 x) J
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。3 C; u( N2 @, `

    4 a4 ?+ i6 i: b1 b5 o6 o8 S( _- ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。, ^$ S/ o4 t+ G

    ) a4 T$ ?8 }/ X3 }) r4 l其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    8 w8 P7 d; w! a! V) ?6 [客气了。
    + K( [# g5 I, k$ x; J4 O+ V" F) l# U7 q  Y+ I3 U, l
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    * W- h+ q; L5 h2 k; I
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; ~" ~$ k7 w& o" ]( K/ d
    / t0 T4 v% T3 j! |极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      T  R1 f! Q9 J2 W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 B9 Y- x5 _2 f+ B0 }8 y5 M服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  B2 f$ r( L% s9 M  O

    / _8 g# \# K$ W  c+ @5 Y' b, G. h美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    2 @% U( k4 D) O/ u' R' }5 J1 ^
    % S3 u- a* U: h8 r1 n加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 % V( p9 ^6 Z4 W' s
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * v' ?) Y6 l" S: G9 `# w* b# I1 a+ Q2 R0 O. T1 e& f: L. c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ! o/ \- X( S. q' O* g" j9 r* @
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . h& @1 n; w0 x) c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " s& e/ r; X# R# B% V; f
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 V/ K  X1 |! P- g0 R- G
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    2 k/ ~, J0 b1 g1 g有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    " G+ m- N1 c( X6 j+ ^& I8 c) z( z" f
    8 B" y1 D* G! M& u
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    8 R; [" _* W; i  J% c  _5 X9 q7 q* l, K1 L) i
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ) f. }% T, {( {  Y" a: C
    + r$ @9 [1 C3 |' g以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。' X/ X/ Y+ ?& s5 o. \5 p& l
    # B& O: M2 ^! ~6 E4 K. o
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。; B8 Y2 O1 p( F' y* V9 B
    3 K3 t% x4 A+ I& f) U" D3 D
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
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    ) W* b: n, s0 j0 [俺无耻滴抄一下维基:; k, K, ?: _. B% \2 `

    5 V3 V4 n, W$ ]. t1 R"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    . U) @+ `) ?& \" E+ @& x
    - @- G% s; s5 W% `9 ^  F/ W结论:
    ( o: R6 G" }% s  s  R% @0 n0 ^
    ; h( C6 U8 Q! X2 S2 s4 `+ O老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! K; a+ z8 b+ b2 d
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! g* {2 F: F; p4 a( u+ K
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 S! e- F5 ?, |, X; a2 O
    / T  Z! T2 m* s# h' z
    明治维新后的日本
    5 H3 t' H# W& L- P% {3 ~啥事儿不干滴俺大清
    8 W0 N4 [5 v/ u8 z. }' a- A( h) R0 [+ n( O: i
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ; P. k. ~3 y& \换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 y8 C/ l6 v: m2 Y& e3 q* I( }+ x  U! i3 i  b6 M
    明治维新后的日本
    & D- a5 E5 s4 G7 f2 u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( @% m: V0 B1 _+ w, o0 ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      b! b& ~, F% ?5 u
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 C' ]0 x' w& C' h# i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      ~, ]. W$ |! }& H3 a$ {5 B
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。% ]  J* h7 T2 U! x
    $ J1 W! t* ?" V2 q, h: q9 F. ?
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 5 g# X: x% [- K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 }& U* p1 l/ i6 Q# X  B
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' e5 _8 g* e4 z/ Z" e. E0 r
    " @* c* J% f2 F% g) ~+ p5 L, Y
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 B) n' }9 d( D3 Q7 O5 f
    3 O% e, j; N1 b: k; z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. + _" |, s! r  m# n
    ( R- r! _0 {1 m* N
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 [. t; `0 ~9 X9 [9 N: U% ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! f0 t. x  C. `& t9 p
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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