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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
' R% \& R% M. h* u' x1 Y* v- j' A  `# e1 W! `% F
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。* X  A4 ^: @* P3 A
, o, B( ^& r- Z. g& W0 l
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
+ ?" }# e: A1 C. Y- d4 d) X  X, M. B( |
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。$ |' c* [( k+ g3 o* ?1 q5 V' \( r+ l

; {5 k; {! v4 j% f) O" P杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 h. `/ R( `6 M! S7 O

: J/ z4 d$ n1 [5 m杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 V) G! F+ |2 H6 T; h

* I1 L7 i9 a; w/ m1 s+ n第一联:
8 ?" |: l, V6 t9 z9 |6 I8 I* K
' j; E& h0 a/ U# W# T此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 `/ u  Y) V' P8 z有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
) X2 r6 b9 r) E2 A& H# U" v. {4 \' Y- M
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
+ r( @2 x0 w8 w8 X9 v! r& C0 h/ ]5 O2 [) d& b- J+ ~
第二联:
0 T4 R9 k& L" ^+ E2 `& r/ ^0 b! y' }$ \* i; j6 o3 m
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
( r+ ]/ l! h( ]1 D6 w  f( _立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
6 d- U2 k; M) p. V- G7 D' W
' ]8 |" Z1 y$ P* G& N# N魏国公是张浚。* u6 I& t/ n2 c2 u2 O4 t5 j

: N# i* o* u. \/ h8 Q/ y( |第三联:
4 S, j! V0 k) D0 H; m* p
" k5 J$ Y3 q5 B  K, q) `+ U自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  l; D) j7 J' b* O) n7 W) E0 p( C昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- Z* a* }9 ?" v6 r- P- p2 L
6 t+ k( {/ ~' H% r- x+ \杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:9 U$ X( [/ |. A$ o3 W" Z9 R' n

  A  F  p+ Q. j; Q2 x% k$ H" P, a当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
. _6 Z1 I% v. y今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!4 Y5 ^- U: T( k
6 A& b( k. K+ m( X
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ \9 s. O5 C8 j( I5 J: `& T

6 |4 _; y: \4 ]8 i) Y7 G" O是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 f1 w* O* u5 `$ @2 }8 b同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
, O& M5 c$ j, D
# K8 y+ p) c! B
0 k% v- }- U) p
  Q  R, p: o2 J8 N1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
- A9 v9 j! v; t% K2 g' o0 i& N( B
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# u9 f+ {, m' y* m, M6 s% d) s

: M# x# K- c; u, ?, i通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
8 }# n6 b' I4 F' O2 \: C$ b+ l
+ |+ V% Q* M6 h4 i1 j1 f高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
3 H( ]  y$ |8 a$ _8 [+ E" @. Z. f; i# j3 q
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 A; n: Q! f* ~+ B5 L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & |/ s( c. {& r+ o" k9 N
    : C1 x8 f- }  z1 o' e9 k
    参与一下吧。4 D5 t( p* v5 |& m
    " A3 _; R4 F; R- U# ?# o* f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。& m$ s8 Y( z) i, u; B
    * f- p- _8 y! C/ o5 g0 k: q
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# L1 H( q6 y0 e* K# Z  D5 X
    0 |$ Q& B4 }- h7 U* N$ i9 Q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' y5 U' g- }5 w! ]8 h2 N, n/ n3 K$ S2 J% {
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ( v: b+ [) J: R! q( F- L7 F
    # N+ Q  B. U$ ]$ D( `  v第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , ~. A* L) P5 b  K: Y" }参与一下吧。2 [  r+ ?8 f1 W3 T( K- E0 O5 a- |- o
    : e2 f! r. h- l; w# }& b+ k
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # [6 F0 N$ Y6 ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ( b2 P6 M: g8 m1 x7 Q$ ~+ R
    , g  |( Y9 k, I* L' e/ x- p太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 8 ?/ b) F8 [5 K+ J1 M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    2 P9 R- g7 h, ^/ i# W
    客气了。+ A8 M8 _' x" a

    : G. y0 ^6 N+ N9 j: K, t古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 & f$ O% _: D! x" g; q+ B* ^* n
    参与一下吧。
    7 W- d1 `; b1 x  q" h: l& S/ B5 Z1 P# v7 D: W* @% a% X+ j- R8 d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      G  }6 p0 c9 [: G7 D8 W
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 / y$ N* A6 c8 L% D( I! O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * A9 H3 V# J6 t' n* ~4 \6 z" y! f
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 {- e: r6 G7 A6 |2 ?/ H2 L: i2 Y+ M5 K
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。5 y5 J1 T; F/ w2 b+ u/ H
    6 J& O8 G* k& B& v5 H" f
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    8 }" F6 ~& A1 H3 l9 p3 W5 N老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) B+ c& I( S* q7 R; m9 X5 [6 l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    * `# ?! ~, O8 u0 j/ Q- m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + d; O5 T* r- x: Q+ N: z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " d8 c' B! d& p( f
    ( c2 |/ Y% b' U7 b% @; B4 f" P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。; @, H( X; i' [& [/ ]# T: B+ _
    9 l0 }" d9 @- `5 f5 K/ m9 N
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    - R7 x) p1 A* `4 Q) s4 I; L& y( v客气了。! Z: ]2 X# G  j# f

    & z& s4 k( u9 B& ~5 a古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    5 Z9 B# }$ ]) T  O7 q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    3 _$ ^6 n/ P6 m, L) G4 H
    7 b: e# S5 X* P6 X' D6 q5 y极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , M! m% O  b# _& M7 y' R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      e5 t6 J) P% e0 Z# |服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?3 v# H0 \% R% j, F0 ?5 _7 z$ b
    : m4 V* C8 c' G3 |( n+ [
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( g/ S8 G: O: z6 C$ H- Z! w) x6 F/ D# z; G7 V# u! K9 R
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12   e" y" D4 B0 r5 j; Q/ ~
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . Z7 F# V- ~5 b7 m
    8 [9 Z4 K: i) o% e( _满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    7 H/ q  h. ^+ k. d1 G# L
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 V; u# P( x6 |- w9 b7 f3 }
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " G5 ^3 c2 O+ n- @4 m: v古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ' N4 I$ h/ J& R1 |( G; l* ]
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    . [& T4 p$ {8 x8 `有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    1 W0 H- @% F' i: M3 g
    + F+ }: h) _; A俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    * L( v: W" y- A0 T: r$ F, s& G% `4 X! S1 ^5 p7 g
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    . ~* y, z3 ]( W5 ~+ C  N) y- S+ t6 O, Y! ^0 M6 u
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 |6 J" S' D8 T0 a4 V! p

    " G+ Q2 A' R6 ~" Q4 A* ?3 _, K对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    / W" p0 q2 ?- V- s/ q  X  M" u! J1 i2 V3 P6 g' T6 S: _; C1 j! M4 i
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.( X, X8 `- w: x

    5 y8 ~; W# N4 X9 K俺无耻滴抄一下维基:
    4 x; C  A, {3 }$ Y+ ?3 x# P* O
    $ J. i% B+ U- i' w$ a6 ?( l"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    - Q$ l/ P1 W' t( B6 u, C& f, y/ Z9 V1 v/ G
    结论:
    & u  @+ d+ ~3 b# M0 ?5 ~( x, I3 a: u+ U% V# S
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & E8 e, R+ T! Q* {, ?- s( [5 \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 B& _; V- [8 H: l; T
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 f8 K/ o$ |# R0 ^9 e
    9 y# h& n0 A) z8 Z+ [+ Y明治维新后的日本
    3 v3 g+ Q6 ^0 J) h$ m7 U, i啥事儿不干滴俺大清
    7 h- Z' `8 f$ V  }1 W% ~0 K
    6 G1 w; _+ F3 _. \2 `- h; S选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 2 I9 {0 u3 E+ g$ y5 O- Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,0 d" _( f, d* V; x# S" m: G$ U

    , x' t( w' a; V3 {! b5 C# z明治维新后的日本
    . D" p# X" P* y6 e' x' p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 L& l! B+ y4 p( g% G这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) R- M0 U1 M( @3 ^
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / N3 t' e4 S9 i% u$ g8 D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 I" a" o, C3 b
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; p. M% l2 ~% y8 U
    % X. s5 q7 U7 Z$ ?- e2 [
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    - \1 t/ B0 s' ?) ~
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 {7 P% ~( q% r/ _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      e7 s" H9 i6 a' G4 M2 u  x+ V3 I  a7 G4 Y# I! c, q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。# n% m) x6 Y( H  _; w' w7 u
    / z5 o) z) g+ A7 I2 s
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 C- ?2 x, U1 ?6 K/ P4 z/ K: p4 |& Y9 i' q2 W5 G; x; |/ a; f
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / f' N% V* @2 \& U& }( I& u, P' }3 l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 x+ q  \$ q8 [+ U
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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