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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 " O6 Q; B1 p& r9 {- n7 A# L

1 Q. v4 Q7 o% `; B# Q  g杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
3 v8 ~" L- S+ Q! f& X" _
% b' Z1 Y1 X* g9 u杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
% a0 y+ {4 T% \% z& c& N  |2 q. z! `8 k
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。0 c" l8 M* {" w8 H. U! H: ]

# V. g4 `$ W/ S2 c  I1 ?) a杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
! j5 U. U0 u' O% x  {1 }3 \7 `5 Y. H& W9 V& g5 H
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
7 \, X0 p! O3 O' \8 }  N, V  [5 b- W3 N" I
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
* J% J7 d$ ^8 i5 o8 D0 y# i7 j# }0 I9 {- C( c
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;- v% V0 w/ g- p2 y6 @6 L3 \
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: ~" g. @; y. D+ o/ Z9 j

+ A" Y- P+ H# \  F! a% D白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。3 X4 L; y8 k( F6 G5 _# c3 |
, S) V0 U! V  m4 ]$ P1 M
第二联:
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# l$ u" f- P1 s  l8 j3 S5 K实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 6 S7 r6 m- m! l! Z
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
2 k( R- @. j1 t+ V4 x! \5 }% V4 y  q. E1 P3 {
魏国公是张浚。
. F: Z7 B6 W: l; i3 u
" l+ u5 d" {- M6 v; V7 u第三联:1 L7 E  V* H7 }4 V
: E( s# R: |- d% @- A! R
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;- ~0 X9 K( C( K) C
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; }7 U2 L1 @4 _& `
7 z+ y/ M+ Z9 b+ k% p! j5 b8 D杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:) G6 @2 z0 @1 S; L% ]
! h  q: V9 {9 r$ B6 J
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ a' ~3 }7 X' u: K+ v: S9 n9 d
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% ?& v- q, E) h' S! H/ `9 b

' q# f2 n& s- b, Y6 q9 Z: C杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。8 F" X6 k/ X2 y) W' }4 y
, y  P- _; b) i. w
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ G4 Y5 L' t5 A9 t! y( {* L  N
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。5 U" u3 p0 O, m+ C1 l

7 x& r: m/ }9 ^- h6 k  K, r( t  C( I7 }3 I/ R% Y

$ c$ y! D% T( U: E1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。! g5 S5 {- y0 U' a* r9 \! V

5 y* u  d$ q1 c0 E童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
' Z& ?8 k' r, H1 C
5 d: u% T* Z" z! o" x( @通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! e0 E4 @: {7 [

3 e2 g' n. R1 Z7 l' ~, Y" m高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
1 g9 h) o. I* f) n) P/ u
7 _+ P( U- p7 X8 f( u; }1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 F1 _- R- B; n3 r- M( {
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 , \! k' }$ X+ X8 Z* C1 c! U

    , k+ w$ c9 y, s9 C/ L& ~" D$ ]参与一下吧。
    1 R6 A0 A$ B+ z5 ^  I/ b5 H
    # h0 D, F4 x1 W+ g! _, m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。* \& y% Q6 h5 ^6 q- H. R

    & ~, Y+ o) g- N# y" ]# y第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。( I% V+ c6 x4 r6 X+ s9 U/ Z
    * [3 ^4 e& @2 E, E& }5 q+ X7 j
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    7 r5 h1 \: C4 T) C6 T6 n6 m. B& Z, H9 m$ K9 Y; L* ?- h) V7 S) q
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    5 S- C; {+ h& J& w8 K- q6 P/ R& Q6 ]& h' ]6 p
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' Y0 H7 }# S7 n4 s* {  g0 c* Y* b
    参与一下吧。
    # d" {+ x" Q/ l
    * \/ E3 V; x/ H% v! b第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # B1 J( s; H- r) Y5 q. k7 A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    + \5 Z; s0 c: T: A9 q5 ~: ]# r) h; D6 j- N
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 . n4 {1 \3 G: N0 }# R
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 L2 @, C+ l& S" B5 O# p1 f客气了。
    9 k4 X: h6 K7 K! D  G0 _1 l" b5 `! `* X8 ]5 k, W2 Z! ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 + \" `- r2 q- Q7 G2 j! O: }. K
    参与一下吧。6 O0 }4 Z% j% n( w& G/ R4 y/ N4 x

    , I7 Q+ O. T. a$ Q/ ^  c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( R9 ^& C# b( R" W# |lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 : ^% f: I3 C- `; V% S9 U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    / v& n6 R* U4 O5 ]4 }2 w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。4 ~8 n" @* y- f: t- k& \" F
    3 M0 X2 g! f/ B! M# d
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。$ ?8 ?! ^/ ~/ g# {  D! S6 X! X" |

    3 i5 e9 y0 {3 `' d8 k  ~说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 s% F# f: T. a0 B" t& q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + y: G% i6 n& @. ~: Q+ s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * T6 e" x( W+ L5 Q4 c2 h
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " D3 A9 O1 T# Q  N- m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + l" b" y! _- b, N8 m& P! q) ^
    + J# w$ U& j/ K, i3 U满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    & G4 C$ ?' X# L8 z/ A
    $ j" W' J4 Q1 q  R* H! p* [' E其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ Z" U! W. K/ O- r3 I* l4 w/ F客气了。
    * l* P' b8 b9 E  T. o8 I
      D2 _+ j* ?& t古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    2 r, c/ M) d$ C' h! F' k/ ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ! o. r8 b0 G6 k& ^) f- S4 B
    - ~5 @- o6 d3 @7 o  R极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   t0 ?2 K1 U6 a& B
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - T+ x2 q. ^+ u/ V0 J
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?# d1 ^, W6 ~+ O6 |) p& V/ F. [

    ' }. w2 @+ e" H5 U美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    9 l  b* p& A- M1 H1 ^. }
    - `2 Y) J" C% x; F' t6 H; h加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 / c6 g3 {3 u9 W1 Z9 e
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; H8 M2 G3 J& J3 z6 N5 B& F( E  W2 l% T5 V4 ^0 R' Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & J4 q+ O7 U% {3 ]- H! v# p
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " U1 X4 `" z" c- H& G0 _! }) b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 B8 Z2 O/ D- `7 o  p. ~) Z+ V
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 v. E) U( S, ]% C
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ' X1 M9 k" q; w% s4 O
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    7 D. h3 ~" e# ]* e! h
    # M# d. k; E7 v- r0 I' G俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    1 X) m% n  ~8 ]7 A# Q3 \, t
    1 x- m& L# ?) l$ Q咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ) }$ t  c& N/ `" A0 `: P- w% a  m
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。$ N! H  M# f+ y$ l1 g

    : ^9 v$ k- \) ]1 [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    1 }8 g, Z4 w3 ]
    " v' M8 G8 s( O2 s国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    6 _# p, s* F* ~" S
    ; ]. T% [9 c6 a俺无耻滴抄一下维基:
    4 g# T  h& J: o' m) S# ?4 n% J4 K! ?, E9 R0 L/ e' ?7 P2 b9 S
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"2 S1 |# a( p1 R0 \1 E) e( C

    9 G: V" c: C* K+ B( ~& b结论:
    3 N% q8 F& M( m. x. M* {, k1 n+ k) B& W
    , c+ [$ R: [; l6 s老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    * x- D2 z- _9 u& R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 u( f9 F7 ^4 I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    . e( j# n. e, g' w$ Z, u5 |- Y, K0 j0 I
    明治维新后的日本% }4 g( B1 {% p/ [! Z# W
    啥事儿不干滴俺大清
    : ~8 |8 H' M- C( e: y
    ! V! T0 r$ G1 d2 n$ A* x8 |/ y选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 2 K  X# G7 A7 W( ?" x
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 q9 U4 G: c& ]9 @1 A; Y3 c& @1 M" I) D' ^( U* B' k# Y# s
    明治维新后的日本
    ; p9 e& [. L, u) f" s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 i( H+ L6 c9 Z. l" l3 Y- c  y' ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - E" l& H5 w% Z3 n8 U! d% |$ `没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + M* a, A+ F1 N; m: M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( x0 c3 D$ F0 g" E, f4 e
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 a* j# p5 [3 j  ~

    ; k6 O* ]5 }  I. |. T8 h不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; X$ q% b. X7 p, E" o& v
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 V% O$ z; t' K# Y2 A6 t% T9 C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' a( s+ v- |: z8 d  ?/ L$ S: L
    # \8 B+ K" {6 ?* {大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    7 w7 Y7 D6 x3 _, w) v3 C) W+ k
    ; P3 _2 ]7 h: E( u: ^自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. . s* ~( n4 C7 f* R: g

    $ e1 o# R' |1 i世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 t# u/ k+ w/ Q: n* i1 c  {+ }' n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + e- L+ k: j/ r  ^现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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