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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- B2 f0 `9 X* D6 J' d/ H4 ~; b) B! {2 e$ k' F" ?
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。+ k2 q/ R& m7 ~# m/ T  m

- d# @4 b9 A# n7 u杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 $ e5 R6 _, D" X+ P. ?. K) R
! ]/ {( F- S/ Q7 _# A% t$ ]7 ~
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
4 c* |' {" G) R( \: \2 ~
6 K! H, T8 ?; _: c川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。( M$ n% I/ `6 k5 {; O; U0 W( `
  s6 |# {+ ?# z3 v# p
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。( s+ Q! l+ z. o. @( F0 p; E

% r/ ?6 f+ l2 f. q2 y8 j杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。" R3 x1 }. l# @' Q( s
' k6 X! E0 ^- `7 Q
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
7 s; [) g; J/ u' w, ?9 H9 H) f3 I# l! c" ]8 @" U! M' C
第一联:
) U% E. m' ?. K" E) x: F0 i
1 L9 m. s0 l& \8 z3 q4 ]% y, A" z此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' i( F% M4 n! w2 [! K3 f有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。' F5 j: X, v1 m) T- m
8 H" R0 P& F$ f- ^% [
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
, S7 U/ z+ d0 [3 e! t9 x# W( E
6 b* a# @4 w5 h7 [第二联:
8 ^# [. T( ?* g1 n' R0 I! N% X$ a
/ ~1 Y" @7 p3 K+ r6 d5 `+ d7 U实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; , }% ?" t0 G  {
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 7 C* |4 B; k  ?  M0 Y7 X
+ @: ~4 Y- H+ g* i9 y
魏国公是张浚。
; V$ ?% f8 u1 w" s, C* n8 S0 r' s! I$ Y5 @. V1 B( N& ^* w
第三联:) d8 t$ h; C9 }( L6 c* d4 B- ]" x

8 B4 f/ O* I6 g2 p) }9 m自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: V2 J( Z# j' h% q
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
* w! L# V1 E" N1 N) J- m  s! X: I
9 ~! Z5 |& u/ T3 ~" b' L杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ W! c( v, K1 n% n: J# N1 H

, F$ H  H! G# E当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;% l) T: b& {8 ^1 _7 @: @
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
% }( o5 }! r4 k. H
' Z' e- r$ t4 L' k0 v杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。9 A) e- C# v1 U; `/ B
3 F7 S7 S' D# O4 @: c6 \
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" S5 J! ^' O4 a4 _9 D- e
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
; }3 ]' j* t; S5 v# L' h" v: f2 \6 z6 o
& q/ ?5 N- b" k  u+ r5 c

/ `2 t( R$ E# S  d* w+ ]% [1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
) a$ v3 d3 K4 ~2 ^. L
' z$ Z! M7 C" G2 d' i  `& t6 e# ^童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) N: K! c8 Z; O  e% e$ y9 C2 m
: z4 s: X9 P- I1 k9 r# j通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
3 D' K' Q, A3 x* g( p% \3 g0 g& H) j
4 y1 w, O4 U/ K& R) `0 _高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
) G+ P9 J. Y6 C0 C' Y' q* w$ P2 g' G) [7 r
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。  }* Z+ G7 g/ {) k% n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 7 h9 ]7 C% S. m% M0 r

    8 R5 c( n) d6 m" `2 l参与一下吧。
    1 b( s- \2 S8 L1 m
    & N' V! f% w2 o# W5 }/ `6 T第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 s& I3 Q' @) S9 S5 ?
    7 o4 u2 P' i" v; }! m/ t
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。: O& `0 Y0 z5 J7 g& p$ u3 u; S

    3 r3 g& \/ [+ ]) J' _; F, ]第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ) d, E# Y4 O. W) V9 T& H: P6 u* q. n# v8 M8 [8 I* o6 e+ D' v
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    2 b* f$ j' k* c# [8 ?2 Z! @& z8 t, n, y& l; m1 v: r( z/ m+ c
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' Z  A" ?0 E* K+ z! b参与一下吧。5 ~9 v$ V& q& m& ]
    1 j: _) k) F1 h$ [3 |* L% N4 b3 O7 [
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 W/ X8 w) X! e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    1 I8 v& k0 V6 S1 y
    - [- ^) ^4 B$ N- t4 B) T- F太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 3 N# N7 V% L! g* m$ [1 @: @+ B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ w! _, U7 a9 F
    客气了。+ {7 p1 m/ r( U  l; ?* e8 r" s

    6 R" q! V4 Y' e& n- Y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 # U* a* i) u# H: n7 s# ], b* N6 ]
    参与一下吧。4 f1 ^2 o* t$ a

    $ z9 q) Y1 l4 A2 y# @1 \0 c- w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : V; n8 [0 z/ i0 @$ _
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
      B0 s7 q- x  L: B6 J% elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 U' O  K+ ]5 f! w6 k
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    / w5 t7 e1 F) f& b2 W+ w
    4 q: S/ D/ s) |8 I3 i: {至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ! y) b  C9 l6 u" }7 a- [6 }& n2 ?0 G$ X" [1 X9 y* ]5 U0 E
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    - e* ^$ [" C/ M' J老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # |! A  F3 G# x0 ~# _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 {3 a7 J/ e" q' t  s; q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % w4 n7 T) P" l# l5 c' S+ K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ @6 O, m6 z$ S' x
    " E5 f; H! V% D9 n, G1 h1 D+ n1 d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ) x. |, y4 f6 d- G4 D* ~% i: a- f3 F2 T% M  |; {
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / h7 \" C! p# |; r: b
    客气了。
    " Y4 i% N0 z; u; i7 L9 c8 J- m6 \
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # c; S# P/ j: \: q+ z- `% j) H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    7 B1 h/ W2 P) \0 ~* g* P' K( o- x) U4 s* \) _
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 3 m; [" d$ B6 u5 V& K- n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    . ^* a8 E% f/ B% L0 B8 }% K
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    2 B& G5 \% O, @' D5 M% g: [# x' }+ U" Y* |. J8 ~
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , R# Y8 Z! v9 H  u+ t3 [" N4 o6 ], C4 I9 z* m$ w
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + a$ T6 Y$ v* `$ @
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    0 H; ^5 ^- G/ \! I. h" _, I
    8 ~1 \! S* N: y* r满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    2 h+ ?( q3 O- ^$ u2 z
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! j( G1 t8 K# V2 n, C9 h9 v+ t, V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & t2 {' S* ~1 E5 c% ?古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 Q$ }9 p, S* x0 n1 d- i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    , `' l; }8 a1 K6 F+ d* E有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % ~% E! W0 d4 a: m9 Y
    ( J6 l( i1 v1 `. {8 B俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      B; M: h& P' o5 M" K) [1 i- m7 V& q+ y$ N, I0 {
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' ?) M* n- f0 H2 [3 O* a: B
    $ u8 S0 d# D) {. h# ~以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。( s9 p/ t4 p- q0 D
    / p) ^, K7 _( Z& c! ~4 ?! `
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    6 H' N7 H2 T9 ?& V
    & N5 v) w( I3 ]: e国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    7 ?* ~+ l( x5 \
    8 W/ W& O/ _+ K9 w2 Y+ {8 `俺无耻滴抄一下维基:
    7 C' r' `/ H5 [6 K/ w5 X  O% Z* s, [: H: X& S: y+ U9 @0 ]( \( e
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"2 H1 n* m1 B$ G  w0 o6 q
    # {# r; C1 r. S' Z
    结论:
    + {: W# T/ r& z2 X2 C' @* o" e
    . m; D6 P. I  t) K; h" L% t老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 j+ C! O% c1 K2 ~
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . |. t2 c; u1 a( o7 q# P换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 M+ Z+ c# x9 U0 [/ f+ V& u  p" ~6 A$ v6 H/ q# }' K
    明治维新后的日本" J6 R, r4 s7 O: A% x$ n% D
    啥事儿不干滴俺大清) j; D" n4 [4 \; T* _

    # f: T% w* Y) e# j) r选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 3 ^$ A7 U! k* J! s+ S* r2 s
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # X# y( D7 {6 p3 M: C4 k  g
    9 x: M! E# D, o4 z+ H. m明治维新后的日本
    5 ^/ \# _' p( j! K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , r5 T9 j" T  b' d( Y- ~. r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : h2 M: ?( I" X" w3 C0 o没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 y& X' d7 V  }! i3 {! O- F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & o7 N) Q* \1 q4 r8 ]1 q1 @现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    5 Y8 J: B, Y. t8 u: ]2 T! @5 L" Q% `' i0 b; Y
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    4 y7 |5 _3 _0 q* u) d6 P1 Y9 M
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 Z2 R5 T; z8 z( r' L$ P3 r( H这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 W: ]- L( u, K& _. Y/ x+ G' q
    / f* V2 T- E2 L2 u7 F* Z0 X大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    $ v- N8 i4 }$ M! B& G; \+ C. `+ z) K, W% \1 R8 n+ o
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ; Y. y7 [0 ]2 T/ ]( \8 W  y- V1 C8 `
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , J1 b. b; c! K/ _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 [1 ~2 e3 E" ~1 I1 |* H: e
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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