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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 1 C$ _6 P, s# E
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
  ?' d4 _7 X7 V6 a' Z0 J0 }; R1 x7 ~7 _3 e
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
) A3 T  b8 z1 n- H/ x& s+ b! b- u
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。' O+ }, P4 n2 n; s. N
0 S' E6 s2 `0 w( B0 O5 J
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 k# ~0 m& a. m* B* D  v

( C! o$ Q, J0 C: A! M( o) u杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 k% Z  {0 C7 b! e' h6 s
4 L3 H; U, Q) O& g$ j7 n+ @/ t
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。; V4 w8 C* l% e: r  G# |, h0 _  b$ ]/ l

3 `+ Y5 @- d( }4 {1 Y2 S" ]杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. S  Z6 I& y* F( H  m/ Z3 R( w

/ F8 b  W( Y1 o( }4 D第一联:
, |& }- }6 Z! F- {
5 W) N! L) A0 {此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
) @4 U$ D3 d: z5 \$ p# z% l有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
) w: Y1 X" y" j' a7 Y  d
' l- ^$ E& A( B4 d, o8 X! }白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 I4 a6 J- ?3 y& H5 O: o4 L" L

% r4 r, V( d4 e; }第二联:; o8 V0 z/ N3 }  L6 F5 u8 m2 e

' D; X3 u- l- W6 [实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
+ z$ h' M) M. T/ H9 q8 z9 x( W- b: Q" k立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ' k; i+ Y( Z! ^' l

9 m" I9 ?( X1 [2 V  W魏国公是张浚。6 O5 I6 p2 [: Y% }8 j
3 k5 u+ e! ~2 F9 P/ g! Z
第三联:* R  v- C+ B, B0 V* o
* Q3 f7 y$ J6 q; ^5 C8 ]4 j5 I, m, q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;& |6 M7 k6 ?. D0 v
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
$ }* K) {+ k* \0 @) k& G6 I1 f3 B: M9 ?' n. z" l( \
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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" r) k+ j0 H$ z1 F& X) M当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  l' V8 w9 K( G# z8 o2 A今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 B* b% T7 s% B" c) M# T9 }! c$ a) V8 H# j2 u3 m
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" B/ v& l3 K0 }# {4 T
2 C" q; ?1 y+ l是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' o# K3 U8 C; @2 @! R* x9 g
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( Z& }& x/ ?: h5 b; z, f1 ~: C
) W' \1 S1 b- R9 ]* U. }* A
/ p. [/ c5 y6 F) R! M) s9 f% G

7 k1 Z7 p5 F/ @3 [* m1 }( c1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
4 Y$ F! }' Z+ `: d! n$ N
1 ^* a0 Q# s# j( G9 v4 P童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
6 h" @' E; Q: I' b2 X
! E; k4 \2 c3 O9 I) Y0 ]) h通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。) f/ g7 H# [2 n9 K4 i& Z2 r/ l& A

) l* \0 J7 K  ^* g! A+ J高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。: x+ [) d/ a* @" L

$ G' v1 H& s% g1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    4 m+ `1 K7 z- i) |( f, J  a' r' x
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    8 h0 T. o1 G4 w# w
    " L' J% |6 W7 |, z7 z5 U0 ^$ y2 A参与一下吧。+ X! @6 r5 R6 h
    7 k+ _8 ?4 s( }: I, V2 M8 ]
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# q1 W- h' F+ C# P- G1 u3 }
    2 V9 l; _; ?7 k8 x
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    , u6 g' e" r4 ?
    & \8 A2 m2 v* Q2 S5 b第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。8 f: ^8 B% P0 Y6 [8 V# V

    . @# C' R0 H) Z. A" l第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。5 ~3 Z2 |4 k. h8 A9 C6 B6 u
    0 t% b' R: k! n& h
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % C) o1 l* w3 ~
    参与一下吧。
    " P7 y) U3 h: L+ k( f- N  x  @) _
    0 E1 A4 w- F6 N1 f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) A" M; Z+ R: c. ~老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / e+ W& i$ J" }7 `4 E" T8 F0 [0 P7 @5 x
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & _- G5 F! \+ c) a! U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / I- ^: L. Z: s) y
    客气了。! k/ R$ B1 o4 F
    3 L. r+ M5 H8 F1 R" v/ X* |6 D2 ~
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & \3 J6 k5 `8 [参与一下吧。
    ' b* |) a6 F) u: U8 P( _( K7 ?! O- c$ g9 X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    / ]; q8 `" V2 _1 e4 S1 i- p4 v
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ( q5 x, @/ P, B9 o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    # n  \% {+ u& M% Q& M有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    * a9 ^: {. `' n! g4 E! w. O) Y" h9 x+ m0 d. n" F4 k
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ! W+ T7 y0 s3 t6 C
    4 }0 @) D9 l% b( x说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 # V/ L! n- _: ?9 b1 o- a. x" m+ I
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 W( `6 P! P" w& B' I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   x# v: Z0 f4 X& k+ `9 L7 n: r, \; j& ]% d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 H& X4 q3 A1 k. ?& @! v( y5 K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% [# ?$ ?  q4 I" N6 W- N$ U: u
    1 `  u2 n( Y2 x0 T+ x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。4 j, u, k8 A+ ^0 K6 P8 J

    - k+ e: E6 @- w- Q$ B2 t其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . y" G# e& ]* ?, D; @" J4 x客气了。5 v1 {$ f# v5 Z
      |  a9 r) q" u( g& `3 X0 P
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    % a: b9 R& p- ~4 h& K; M8 O4 o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    : `( s) e- @4 O- f: Q/ o/ {7 J+ \' q  X* C# @
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 i( p9 x' u* E9 |; p3 }- S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * }. t0 |2 d+ T& [9 b" S
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    $ x9 x" l* V! ]: t
    $ g+ D# c# F1 \, S美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。5 J# X" d% S: U& d) F. K7 `

    ' I- w% D) `- C9 q加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    3 P; ]; u4 W& m6 k% c* x  b  K! m* f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 w0 [4 j  B" C4 ^, ], V% z: u' Y* V: M2 \; R: ]* r. O* N. P  ^3 ^/ C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    8 U% r6 Y+ {2 k+ c; w* A到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , ?1 l% D& \7 C# V, D4 q0 P+ V古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 a# q4 h& E) x) g古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 8 v4 \1 G; g" j2 @/ X3 g
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ! p( u6 u$ k4 h$ k6 V4 ?4 p- a& y
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 x- n6 W' n5 M' S( z

    7 W6 A- j7 u6 e& o% f" X俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : m0 p- [" E# Y3 ?- `7 A# D. _; b' c- `8 b" N1 a/ g
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。1 t. y) k/ p# h, W+ w7 `8 T
    ' p- U/ B# O) H2 B& a9 [
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。6 x, x0 x) k+ i9 M5 C) G6 i
    ( p& ^2 J/ h4 N5 s# \9 b
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# K4 U) f! G6 b; p
    5 O3 r5 |, q# X4 |( F3 {+ Q
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , q  q2 F$ y/ S0 {9 ?* y- D. b! C! o/ Y
    俺无耻滴抄一下维基:
    8 }, j& `* @9 J3 h5 h+ g. V
    # H6 }( J$ e# y4 f2 ]"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 P% s- n9 X$ D( @
    $ b9 k6 P/ T0 X1 b结论:
    ! }' t2 [" ]. A: \6 x( q' w7 P, {# F& S2 H% ]5 D
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " Z# `, Z. r/ |1 r  l古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 ?7 w% r( i  l+ e9 P换个角度来说,对于投胎者来说,
    - P* M  t8 K! z  {, h" R$ `' [( Y: ~" Y  S, |$ h
    明治维新后的日本& w( j- H7 n1 E3 E5 h6 b* V. {
    啥事儿不干滴俺大清
    * p# m: F) C0 ~6 \" _: I% ]- _# A! l$ W2 k3 @% g1 W
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 n% J, n- N2 z换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 e# u/ M" v3 {# K7 T! Y, h" g' q) E( r
    明治维新后的日本
    ! l3 E7 @% ]: g4 D! {
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      L6 S! j( n" g5 X! M' n, N$ f& j% a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # U1 u* L# Z( U; s
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & I7 m) |# P- h. X" y; n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 a4 o  `- x) w5 p; G$ g( I6 H# X现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" |  }; P6 l( _9 X; O+ P9 k/ X
    , ?  J6 y. D) l# A% t" T& u
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    . J) l9 [4 Q0 Q) s
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + Q! \; m7 O& o0 X! I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ Y+ o( i: p$ D7 U

    4 Q& ?! |' ?/ v, i' Y8 x5 M: Y6 W大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 m) q; S0 m+ @$ k, }8 z( W' }7 g
    + a, N" C" E  K+ Y4 b自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 3 L1 Y1 w! P( u7 m0 l

    . v( J) u: S! r: V. x# W- n世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 |9 X4 W9 r( J# o( K" A% X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; m# Y. J" Z- d& o( B. |8 O
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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