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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 |  S8 ?, r/ U2 B
& Q2 b) I; _% _8 T杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。( t& n5 e: j7 w" m1 x
. G* w& x3 H- J9 r
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 7 [2 t; a4 g) _; V! a/ {
4 X6 q1 |; Z4 }1 z& b3 [
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。! u) _, K8 H- v. h

6 k, u* z1 M* C/ `杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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2 z8 s: O7 ?- N" M6 U" y, ~0 u* C第一联:5 @0 J+ T: A, P0 ?
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
2 S+ ^1 b6 R& F  L7 n有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  U, C# |4 ]2 N+ `- F9 g& a
: E) R8 g3 D+ ~白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ [. d0 ^* V) q8 n
1 L& b+ @$ h" d9 l
第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
! r; w1 m7 H" ?# m+ F立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 x+ k" m" M, P: W
5 L9 e- j  N1 u' l$ N& f
魏国公是张浚。& H' `( Q+ m8 `2 ]
! w6 |5 S! q, N6 q7 \1 j+ Y
第三联:
7 U4 |! J# i; e, q, }# Q- K' T  n1 y( u7 V
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;" `% U' E) {0 T4 M( e
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
' Y) ?& [4 J; k( c8 N. h* }
4 S- r( W  w- d4 R9 d杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:' D' w# h% o2 E8 b0 {4 O

+ Z5 v7 W0 n9 p4 D+ N) M当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;7 A+ j' J* ^. P& j' m4 g, X2 \
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
" W5 s  `0 @$ `+ B7 k8 p4 T! o7 N) x
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
: b! [3 R% E3 @6 O& o! T
' s* b: X. P) v, ~! g是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ j/ f9 ^; M3 K1 g8 P2 }/ H
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ r$ y) z9 ]3 W+ j/ n

* E2 b! {( J. {- k# G$ @
  L; H- G. v0 L0 s
0 i' @/ m8 z; H; J) Z! b+ N0 O2 Y' A1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。3 Z: @# [& K% `: [! L
9 \0 {5 D# V* P3 F. W
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。% I6 j" ]' [% w  }( E

" F. Q' ^. l  n/ n  H& Q. l- f通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。$ l9 t7 R' N; o, D+ Q% e0 W
. g% R" ^+ ^4 p: g: U
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
7 }$ |" }8 `* _0 p- @
$ y$ h' n, Z/ d, P1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。: t$ k1 M( Z, m+ Y0 F1 q6 X
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    : G* K/ g  ]* j. A/ R% L3 m
    , _( O. \& L- H! V, h) h参与一下吧。
    : ^) G5 x" |  e
    # O0 U. Q' r/ P2 ]2 k) @8 [第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。  v( t. Q. ~, m

    - ^' o# x; ?4 t; s$ q: M$ _2 ^第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ; ?$ p+ f: O" G. C# G! v
    2 l6 `9 F; Y* k3 L: k1 P; P第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 P: s% B$ o+ y3 O6 m" C6 `

    0 r( E( g7 d  m! j第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。4 z" K" L) z( C) y
    , X3 x( i2 j: Y8 j, }
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! Y. r* L! o7 R1 |- I7 X4 {5 N+ U9 e参与一下吧。; r$ c9 s+ ]) g$ b3 R. o

    5 a, z& o& |, s- Y& ~8 f2 m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( Y: C" Y$ F7 p老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。, c/ u' b2 u) Z3 K* L$ v6 U2 c

    ! }" q) H6 S6 B2 u8 Q太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    " d/ G# l4 A/ c& o7 K$ V老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , t# w$ n4 w2 X8 H% e+ I2 u3 n2 A7 {
    客气了。
    7 W- \' o2 O/ Z0 `% e1 _+ [( e1 `+ O( T8 b' s3 s% c
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) g, T& ~3 B& i8 }
    参与一下吧。
    ) y- S( D- ^) g- T( U+ {7 T6 F9 U- V, N' o2 s% Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 p8 A" V0 T( `0 ^0 g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( ^9 R' N1 t0 E$ W0 a( hlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    : l% M- Z- T  a' A1 p
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 K, f; N: T5 }5 E1 F- M" g5 a

    ) w& s0 u+ @" p1 e: C1 F7 W: a至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    2 e9 w8 f- ~% b1 _& `# v
    , [  G9 W, `0 G2 ?, q3 T说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 0 p7 ?4 m- K2 B7 b" w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 ?8 h- x, B3 T, l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 I  q' \" f* j. R  n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - e" y/ e' G! H1 H& L7 `关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    3 g0 s5 k) w( e9 k, n. X# }+ X& M5 f" E# X$ D: m0 d2 u
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。0 ?' U! `1 e! E6 K" O" ~0 S

    5 w3 x( g4 K7 Q4 Z; v0 I0 u其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 0 B- l: @# [$ v% b! j( r
    客气了。7 |5 W" B! [# H& c

    ( x, L( [4 `% Z1 l8 B$ A" o古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    0 b; I, u% i' A4 F( S7 @
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    - ]+ ~( W, M' g) t
    8 o0 ?8 y+ k8 P极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / @6 b& t6 d1 M* B9 v1 _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # V6 c& v) \2 X( e8 }  i
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 d- ?8 p" ?7 G# G' l. B

    5 U+ O  C" y: ^5 P6 V  K4 `美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
      }' T& N' \/ w: X) W, P
    $ V/ A/ F! [7 X7 V' a) u加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    / m. b6 p6 H- D6 i关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * B5 v4 f" {. {4 q+ d5 y, A$ i. K% [$ J9 C. w8 I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ! C1 y8 `5 t: t& F$ z* o5 Z/ B* s
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . e- t  R4 {& p7 J" n古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 w2 T0 g6 ]1 ]6 v  J
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 " x( t) N! Z, E* m# c& L
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , B( Y. x6 X  J% g7 N4 ]% s* f7 q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    9 C/ a+ u$ u# R3 n" p( m
    : m/ B% m( a, q  B俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) H& V6 t0 C* r! @  X% I
    % j0 t$ g& D. @( A咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ U! N0 y  x  E9 y0 Z2 k% Q0 Z: V: h$ F
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    * t! G6 \" _- x: g4 L* @4 x) D( P* t! {+ ~) R( g1 Y  A
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : a+ f4 p3 s( a) b" u& h! k; v- w* u& n1 ^( e% P8 I3 W
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' R# S; ?% v6 `) n2 I) z- Q- N$ }8 |  r- A8 V
    俺无耻滴抄一下维基:/ y) M, V: I, K6 c& D; _0 x2 \
    0 M  f; }& x' m, x3 Y% }0 [) g: n
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ) ^' }) L( F) d- r) u- R* `1 Z2 E! c4 o- B7 P. s
    结论:% u3 P" \7 b6 E, f' W# K. o6 X$ ]
    9 U$ i6 h+ }! Z! K5 l! ?5 p
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( d5 I' W8 s0 t3 r1 Q3 o' b! C
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    : Y. d( u9 I/ R6 Q9 Y  z
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 a' m. w8 n: e/ z+ I: i" g5 F0 X0 Y
    明治维新后的日本! q: m& y9 f2 L+ C( j9 _6 H) w0 G8 E
    啥事儿不干滴俺大清3 ]0 w+ J5 x% [3 B$ i8 U# u! v
    ! O( m/ G# B* e6 j
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : i9 P/ U/ E# z5 R$ }换个角度来说,对于投胎者来说,/ x! V, n6 w1 O5 e  e" E$ l0 }

    4 w( o8 f+ O% D1 R4 u5 L+ k, U明治维新后的日本

    + i2 G" @* N, Y" @' T. C9 U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , f& \; ^) e9 O) r) z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ K- A6 [& U: C' E8 V* F; j4 x
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 ?! T: k2 \: R, R) _9 M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 b% |5 W5 D# Y' e6 d) U
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    * e1 i; }8 \, C/ Y5 v4 c  \5 T
    , r" f" M# N- O% s3 \8 Y/ \不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    * Y) z: o/ N, n; L  |8 W6 G
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 C6 E! e/ R7 M2 l: y; [
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % J! g& J5 m) ?( O) y4 R

    ; N# g) L7 c9 a# f% q大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 o2 G% M0 x9 u

    5 a0 d: G5 F3 P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 q, _7 q+ `7 d6 P  u! w2 s
    - N$ O, H( V9 z* }, x, s世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * e' V5 D' N4 E' F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 Q' C$ |+ l" u: s7 \1 i
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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