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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 a/ Y4 U- R, ^8 n( G
+ X8 m0 {$ G( f& G! y8 r6 t杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
$ t- R& K/ N, ~& F
8 m5 d9 O2 H* o# L- q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 S; r6 J" ], @, v" Y" Y5 s+ v

) r. I2 r3 M% b9 q% {% Z; ]1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。- Q% m3 j8 ^! ^% i

6 [! C0 E  n) ?" J" w; j川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 g/ B2 q: D% A. M+ z

2 I7 E- |" j+ a# `/ r- R8 r. ?" ~杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- c' u& N: ?& v$ H1 P# P2 `+ |) B1 ]
/ O! x' }& |$ Q
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。3 S( D) M7 M  w& N" p3 K
$ a7 x; N, Q. {: m7 k) `
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
' f, t3 O' c7 u! |! ~
7 U% ~4 n2 S4 P& l- C第一联:: a" w. f" l3 Z. a' a
: H% K, P  d  L* p$ k
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
$ B# @8 b) \/ w1 O, e3 j$ q有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 g% s  K9 ~& M$ J" l4 ^
1 f+ ?1 F  u' s2 d9 b. f第二联:4 p, N: ^$ p! e; ]9 w
7 ]4 B' b, {+ I6 w( \% l; z
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
) W# x. Y8 V* t" p: v  f5 q/ j立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
/ D8 t) o. I) Z1 B+ W8 H  B9 c+ x/ ?3 U2 }: O
魏国公是张浚。. R$ C% W: ^& |- {5 X1 q4 A' R

4 B, O4 H# G) a# w, m1 v+ w. @( u& Y第三联:' A) s9 g, W$ ~: g  i: u
) a( Y4 k1 _% k5 J7 }7 V7 R7 g
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
+ r& T  ?9 _9 N8 H昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
) G  E0 y+ N( U& ?" ^+ V
( Q$ p7 i: \6 J' @  ]. z, W杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:! D/ I  C5 P# B, T; P

0 ]+ @1 a- h7 Y2 s7 R当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! [, K8 ^& S5 R+ F/ J& \& r
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
; ~) F2 N( B8 b
" N$ }. K% M* l3 w8 A, V- N% N杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
% {6 n! b; Q* S
4 D) o: U- Y+ o7 Y6 P, [* X5 m是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
( L/ S* F* B: g% Z* W/ }同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
0 W" Z& b" N& R' ^3 [; b" K% L* p- E

2 y" L' a- b4 Z) Q' d7 ?$ R/ r4 [( g' b
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. u& l; n1 ]0 z& q: p
9 D% B/ X+ i* p% p. ^) z! B7 ~2 T
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
% @- W! P; X/ B' M' C
  L  M# E% ?4 H; l/ P& ?9 b通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。7 A8 n! Q& f, w& d- V2 C2 _
& y( |% c$ |+ ~5 Z! m
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
% |" k  s# K9 a( t  O6 n6 t% h  V  C, [; O8 h  k2 F5 T
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
      Z$ u  f5 v7 G5 d1 J$ {8 \! l; u; n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    9 L/ U6 ^9 J5 I' H* s! C5 G& d/ b; m( E. C; \3 E+ ?. k# n
    参与一下吧。2 w% f, I- D: N  \0 s

    0 N8 Q% S3 _/ k5 M; O' B1 G7 p& @5 ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 c/ q+ R3 ?+ O! {& ^, |8 A% W2 M! M9 W  u/ L: h9 k' B
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    + r- T# ]' t3 D! l
      K2 L# ^, \1 `$ s/ `第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    # N; D& O7 i1 v* D, Z( M) H! r/ H" f2 W2 W$ }# o/ \# f
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    0 L; o6 L7 }+ @
    0 }) K. l' c+ J( z第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 |) c6 G( A9 A# X$ \7 S8 C参与一下吧。5 D# s* y" [+ @$ f. v' G; L5 r

    - k! |& b( `1 P/ ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 \7 p$ c) x& q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ! }) i) A6 F  c9 f( Z( I
    * l3 Q1 ]' z9 e太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 2 }# [. a  O4 j0 Y. H' t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . S) V# N) i$ H3 L& z, ~客气了。* m7 D' c8 T; j$ A

    $ N* S. J: h0 D古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & S: ]( H' Z- O* F* o$ E# N8 \# Y参与一下吧。) T1 N2 i+ _: ^" g5 b
    $ Z& v8 K& t, n5 e& x
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 f  `; R& s8 Hlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    . D- B& p& ^, J) M3 a& ]) D: rlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 g7 ]2 H) g" C% w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 A. |+ {1 Q: a, d
    # |( W8 w4 `- e: v  @) E
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 R4 I% y9 G8 x
    3 z6 c# v# c. n
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 f8 W2 H/ {$ v! c+ }4 G0 D* T
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , _) q3 M9 H# R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ' g$ ~7 U; |8 Q. t- J7 p7 e6 i但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 T: G% r% \& b5 ~+ v0 Z: L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 m3 _% ]4 o% G: S5 U2 m* _; O0 G' J9 }5 R* s
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 Q5 w& P1 m$ K" {& O3 Y5 T! q) t2 c1 t$ A9 v
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ; n! q3 t9 Q1 u: q) X
    客气了。
    9 C6 \$ z4 C  e, }: f3 n9 o* I9 M. C- ^5 B/ w; a
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , l- \+ H3 j4 X! i& R8 j古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 . G5 W  U% q8 ]- J9 J: |3 I: M
    5 U$ w( l) x$ B- E
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " I: ]3 }; ?8 N' X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ O: e6 |, G2 E. w
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ' v  k9 j$ `' F9 x+ j- l
    ( i3 o1 x9 \; h9 f% |- Q美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 ~# m, ~* l$ g7 Z* x

    4 i  \, P, ^& U加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    % h5 _6 o+ [8 m* X" D0 }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  c& F! h8 ~5 v+ r0 \  P; n# _4 D

    $ z, f5 t. Z, I. g% m( K1 `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , I% U5 V$ C- a& _6 J( d
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) h- |, _5 N7 _: D4 |
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * I+ Q4 ?7 n! m' p, Q
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      |; o/ W+ z8 g( R; I. t, w  q) L5 N
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 6 e6 L" n8 _% a0 X
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 H$ ^' B; z5 m, f  f
    % i5 `9 x7 R/ n! D2 {( R+ m
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; {2 C& v+ ~; ]+ [
    7 E! b7 }, \4 p4 E
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    4 p1 t, X! ^2 V! D. g/ p
    $ u  A/ K: _2 S以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。, m6 ]. v$ w7 c8 n$ F* u6 X8 K2 T

    7 W/ Q- e7 e5 G+ @0 [5 Q% B对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : |7 Q  }& f6 \5 C4 W8 R! U4 A2 f- s( g9 u0 O, \# n  b% \: K
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.( u! L9 F, J4 S* `5 R5 T# g0 m" ]

    7 O! v- l' `' e5 |2 [俺无耻滴抄一下维基:' D" Z- Q0 e+ [" o+ e2 ?

    ' u; \. A% J( z"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    + I& K' U7 \% U6 r1 w0 K6 A$ p9 v) i! c( O& A$ R0 |. h
    结论:/ F; P( e# i/ @9 t0 \% c; }2 c
    & A: W' f" B( Y8 i  F7 B( P. H
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 + z" m' n& ]3 G$ k" }4 e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , b7 ^( z7 O; }6 q换个角度来说,对于投胎者来说,2 H# P9 ^$ P6 @% K

    $ Y, p" m6 p! f1 K明治维新后的日本
    % |* Q$ g  `$ y% y, J+ y啥事儿不干滴俺大清* P1 w0 |0 O' w- C9 |: k

      Q' j& o0 j3 D1 r- r  A0 {% K选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 . ^" o2 X" L( l9 }( w
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' T7 ~, Z/ K" ~7 D( g' Z2 I. |1 `/ w; a- _' u- A
    明治维新后的日本
    $ }3 `- v3 z% G; Z- |4 _
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + `$ @' v* [, _- Y* o- F2 D0 d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 g( X# t! f1 G# c! h% F0 ?
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 ~- v: S& T& q1 a/ H# _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 c* D% o! w0 U$ L: g, X现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ! C( P% n) a3 S8 L8 M! ~
    7 c7 d5 P/ M0 B- z2 j不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ! V* o! q& ?3 _% V$ c& P
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / M. [' L# }7 r3 i1 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 Q0 w" R$ _" `$ f% E
    9 p! ^1 v( N% q& ]+ x
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    1 t5 y& w8 c/ s9 Y4 L- C0 j( W/ t  H8 j" e$ i
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ' W/ h# N( }: A0 E+ l+ H
    / y' p; x! C; H8 }0 k; F
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " h( X  w7 Z$ R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - i  Z' e& z& L0 d( H  R
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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