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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- N2 K& |" v2 b! c# l: t4 `
" K7 F. S6 F7 W3 t& J0 e  e$ _8 l) ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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9 g* [1 C& m7 u5 t2 O杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。/ g4 s9 p& ~8 J6 L5 x
: u( s0 c/ @! f3 m/ u' W# d: a
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。  g& w$ z: `. O0 P# V

4 f3 g1 G9 o6 Q+ S% J2 W杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。: c* f% _* W# L
- ?2 C, ?) k, w0 D
第一联:8 X4 y7 x, O4 d# j, ]* i
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;2 @% B4 e, ^2 F8 U9 ~$ G9 W! u# L
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
$ u/ g; A7 N7 ~: _' C$ g3 l1 m' U1 g: r: P: J. W
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。% J; ?! q' o; D5 n+ ]
1 [  ?) h& X( }, t
第二联:
& j. q" ^7 o5 H4 o  k# u: J
* _; a+ @& d1 X4 L1 N# L: `4 w实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" ~& C0 s; B5 p: B6 x3 r# V立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
+ q2 B7 y+ P# X( Z6 ?
/ Z  X. D+ T* F  o魏国公是张浚。& o  Q: ]; t' m& U& R1 w

$ @" H' B+ B! r2 g第三联:
7 X, A+ m" C5 Y4 U4 z9 G: a; x% ?
; W) g7 c+ u* b自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
$ m9 z/ Q2 d. W) a4 ?  c8 g昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
1 i9 h3 E' A4 o
$ t3 \" T" F  n# |/ q5 o) U* \$ s杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% [" a; ~5 _6 ?
: O0 m. F+ z; J* o7 y: P$ t2 ]2 N
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! s3 c; J0 S, G2 }
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!0 o5 t  `2 W& K5 G1 v! p+ `

0 q6 M- _: c5 a: m5 A& G杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
; \, I; I" }+ U- G$ ?, l* [; {
* ]$ C' c4 c% ?9 Y% m是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ a& |3 W- _. n同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。9 [7 W% q8 M$ ^' E
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ ]4 {5 v5 X! A: y: ]3 ~/ w
/ H5 D  Q8 P4 E; d/ j童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。+ E6 B8 ?; Y6 ^9 ?6 ]2 C% X" y

) V/ @4 S. }& B; {通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
  O; ^# n5 G  w; K) v- d
/ ]( Y" i6 _! s0 U1 k# l' W高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。! e* z0 c3 S5 J, ^' J

! S0 G1 Q0 U1 \9 C+ g1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。- G6 K7 _. @6 D7 ]: n$ K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    / D! R" @, q4 T% d- n
    4 H. b6 Z+ A8 D( M1 E参与一下吧。
    3 k; C' K2 ^8 N2 ?2 |. i
    . t" }4 T. ~3 |2 q; F. `第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% S, }3 {" h  f" \7 R

    ) O# A5 m/ l# o- R9 T1 V第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。$ Z# K3 y4 ^; h% G/ _1 e

    3 L7 Y7 M5 \# \% X) |& Y$ `, ^! I3 C第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。5 ]* i9 O. m% m* S$ v
    9 w: F( q* X0 I2 N* g* h
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。4 t2 p" P, J6 U! S* w( v4 e( n/ H

    5 ^1 ?* |2 S2 K. u/ `9 L第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & a( Z( r! A- q8 S; Q; r参与一下吧。
    " G' m+ x& Q2 d( e$ K- n; |
    $ |* E) N! H% d4 R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : W& L! f8 h* N* F# x) f老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 ?/ c3 n, g" [$ n9 a* V

    # B7 @  S" _7 c太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    8 |. S' {/ V$ M8 X& S7 `+ }. Z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 z, M# E* i5 Z. y客气了。$ i& g, i6 S0 a' X% e' A

    " E1 s) l5 v' @  `) ^5 f古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 E& s) S6 n$ I" i
    参与一下吧。% a4 X" R( W/ ~$ N% G5 a

    7 @" j8 I5 `% w$ b5 c+ c+ Q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : z% _" {2 d. n5 F; Q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    + ~# p/ x# d" Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    1 ]! J, g# A8 B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。3 I4 \8 }) T! g/ X4 ^/ Y+ c
    ; A9 u& E3 r7 `' C  N1 S' ?3 F
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* [( z' O9 U0 F+ u4 |# F
    . Z# I6 X* @5 |5 `& D3 M
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 / R; R) J! U! X) w$ `9 s9 n8 m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ I2 t9 Z9 l( @$ y- ~# l, F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   U# B9 k7 s- U* y" ^- x! _6 @1 J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / E$ k) W, \! L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    7 R, I* B6 J* u/ y! i& m. G: W' @$ I3 i1 ~+ t
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。8 S' T% {2 I9 y
    " {& f/ y1 f, g$ L& J1 I
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , h. I) ]; ^5 F) v5 g客气了。( o  n3 E8 A6 W- a$ Q- F: \
    & Z: t  |) u; y# n& ?4 ~2 o
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    - X- T; N, a: a" Y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 / @4 ^7 G4 s5 P2 \
    ; G* M' p& _$ V  c$ h& P: C
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    - v) w. x, j- }& @0 }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) G/ K1 `& E- {3 E2 u6 O6 c/ ^
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    * b5 V- E0 s( U1 t! _
    3 n6 i3 n9 E/ r' C4 [: V- F美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。, ?% \; S" a& T* [7 n6 c* ?% F
    ( f/ H2 R" @! F$ c. ~! q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    : m; Q. U% V; Y+ ?- Y. A关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。3 {1 R. P/ w, ?% V& D! c

      e, v/ I1 p5 F7 o* B/ v3 n, G满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    . H* @+ S- Q# Q+ V1 t' R到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; a9 B1 a. `$ g1 R5 W6 h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ) N# V/ H# H& E5 @7 c# C8 W
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ; e+ O; t' [  D3 W. N$ k$ Z# T4 {4 X
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    6 n0 @7 d2 k4 w5 E8 m有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    2 K& T1 R) M% Z& g. E, ?5 k. S* [: ~, j3 h1 j* E! I
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; T( w- }) ]$ g# C( j# h8 n  n& S; x- J* u
    ; u9 ?6 I3 V0 l3 X
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。! e( ^$ K& ?5 W+ F3 z& d

    ; U* n7 n; `2 n( j以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ) e3 U) m. n  i6 |" z! \( w* f
    $ Q9 ~% R6 n3 Y, g8 \4 _# l对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 {/ c  ~; R: z( M
    1 V/ f# O. N* V1 f, c
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* w% K: V" A$ o! Z/ k, u, r

    . @% R% ~9 p6 p# f0 Y7 a  }俺无耻滴抄一下维基:
    0 t6 X1 ~$ ]! B7 D. D& R4 X/ G+ A! F0 `# I( J
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    6 X# A4 M; q$ ?: t: n3 V% b/ E. a3 @# N8 E6 Y
    结论:
    " w4 T  t8 W" a. c! V, U& x1 h: w& E" b4 I6 H1 J
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : i3 M4 z9 E1 q5 ^0 l: |/ ~古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! F9 o% o$ G7 y0 i0 k5 l  w1 B换个角度来说,对于投胎者来说,5 Q3 r: {- o$ S* t  B. i, T; C6 Z- Q

    0 e5 O3 E: l) c, Q2 R+ \: }明治维新后的日本
    9 Q) o! _" H  D" R啥事儿不干滴俺大清
    # A# ~% s% I9 X- g
    ( |: W9 m+ J; x$ U1 ~: h选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    4 z9 H2 @# X9 `( v+ [换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 X- ^, u# V  e5 y3 `$ ]
    / ?! Q9 j1 m) y! F, U7 w明治维新后的日本
    4 x4 x, A! i1 L% R: d0 W3 b2 Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : f/ f5 r, |8 y+ ]9 I
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 W  F+ ]8 L) R# t* i! Y5 C2 `没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 g0 r6 y& Z: \! @1 @( o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 w# F' Q) w' ]" l# r' h; q$ D现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' O$ |& G8 Q4 F0 a; l/ S
    ; s9 x2 R2 i) B) o9 A- ?: q
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 2 B* n' L" B! q  u( ]3 C$ k2 Q2 x3 D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 U; d6 o5 H! c, t' `* T* s; i8 C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 i/ q* S% K. d% Y% N
    8 H% B- D& ~, o, \大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。7 K* \, o" M  i& R: Z: Y

      ]- ~. _& x7 N. l: D9 E4 T9 t自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. % d# L+ s1 ^# k8 A% M! ?; C6 R/ |
    2 Z# ?, k6 s) f" Z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 C2 v4 [1 }3 @( n9 A. E- [4 I: v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % }5 B! o) e. C6 ?* |现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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