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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 . r, C. c3 M: k; d% S

: m% ?! J  B- }: q6 V- g' Q) p$ v! `杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。( S8 V2 x+ p8 j! z5 s

, ?4 I2 j3 t9 F$ U& _; s8 E# V! E杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
( @9 H& F& D2 S0 K+ h. u2 o
8 v- ~: @, [5 ~8 d, R! G7 l. A* D1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。. h7 o  j# C3 A- V6 ]" e. H
3 w* |5 {( Z3 w* s
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。, Y) E: N5 S+ C! p

0 W' L$ P! H+ ?" s8 S$ g* |% g杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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2 u$ b8 T+ K, N) j+ n! n1 @杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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4 E- W/ V* U( I' N: i; N1 B第一联:
* n  \2 N2 Z  z0 I! }+ J5 _8 J1 p" [3 Q5 q: |8 f! O
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;) F* |  X5 j5 Y7 ~+ ]
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。' o  n- z5 a. `5 ]
. X! g% r2 ]7 g* X# o
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。9 u9 o/ S8 G: A8 \
' c! a4 w  i/ X( N
第二联:! P# R# u0 {" s2 g% x" h

2 r: e/ D+ z$ i% }& Z实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 1 R" z) d$ S& N6 Z# t7 r" |6 d
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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魏国公是张浚。' L0 x8 H. F6 n
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第三联:
( d( ?. M  X% c/ C- I$ C! m/ J% |' t9 Z. u7 Y% ^, }: |
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 e+ B2 j- |8 o# \8 u
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。( u  V" _3 L" Q7 }; Q8 p3 C
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杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:: W/ n9 J: }% f8 o0 X
* p) X0 P, t, ~  g
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;7 {' c% j- J1 n6 U" [2 T( m4 u3 H
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!$ r7 Z" \) K, Z; x# W* Q

5 E- ?) t* Z* ?" p. j3 W2 x杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
9 A- |1 ]! p7 Q0 k/ j* r# l/ D
9 q5 J' ^+ r' j5 q是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; \- Q  i' Y  k6 O6 T* i
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
4 Y; l: E0 [3 f6 ^8 N$ t; w+ C4 _! n( Q
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+ w3 s; M  e- Q. Q1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。* H  h8 Y: Y! g6 A
/ t( S  V8 Z4 J9 j
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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( P: G7 E2 j+ R# u通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
" a0 C- e; U& _# V
- X2 F. ~' R, q* |- u  C7 o& Q; m$ m高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
+ n7 G; w! [; p4 ^. S/ l, Y
6 E' G3 p" t6 ^5 Z. s: l& ^1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 k" u9 [& S, Y( z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' _9 Q. [! |7 ]0 j, Q0 G1 g4 [: J  ]
    参与一下吧。/ n9 L) p* |* `% _& B3 ]
    - y4 \4 t; w; M* }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 X$ @  p7 \4 N. r. m7 A" L6 _

    . k. W3 z1 j  B第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。& {- T4 |7 G$ r) H9 K' O& d

    5 l$ V8 \. {  w( E  ~" _' B) v7 m第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。" f8 Y0 x' C& F5 ]

    2 u# |: d2 g3 [+ A) y( b第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 U1 e8 V. M. j/ _! z2 L' W
    % o$ K! Z, P7 H7 Z( x
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; F4 [, ?* f' c& j' [参与一下吧。; o* V6 o' T. A' H

    / g- w7 s% f3 ^. C6 X: `) b8 J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + s- C& ?4 G) y: W+ R- e" u
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    : H. \: `4 m1 s# c8 k, z: R' W
    & k* ^& O0 s' ~( f6 ?% r太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 a1 j% `) h# |% \3 P# V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : O# C/ L+ w, N% x0 ^; b# x9 i客气了。' d- p/ @! t& o  L8 L

    8 T3 m. m' ^9 r$ ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 K, C7 c5 U" i' M7 ?
    参与一下吧。
    1 \  @8 P$ T) }; v
    - h$ r' Z* _& }% x% i0 f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * S* h" |+ n# Q7 plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ! z3 r6 q! p2 ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    . v* g+ t5 |6 |
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    / ~( r( Y2 a$ g5 f* e9 a9 f, k# H
    5 H4 Y1 P' \. W至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。8 B8 w7 D8 U4 M0 `5 i. d8 k% R. @1 A: F
    7 y+ b+ S: F2 Y) F' L
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ f& [( }6 J0 b# h
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # k, _# L* Y' y, O1 J0 G8 {/ Z  R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . L: \* T. t* T# E2 K: w, m* K2 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 x8 i1 n) s+ V  E$ E关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% b8 {8 `/ g' d- B( c

    + \2 o3 n# j( [  X/ \满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 L8 [  T5 l8 B
    / |2 u1 t% j; ?  e其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " d' _% X6 d% g- |( g# Z客气了。
    ' |; E5 j' @5 R8 T# v; q1 R) [. u, N) m8 t8 i/ S+ ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    0 V( C; n: C7 J" F. b, T! C! d# b, h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) k( u- h2 r# ~2 ^9 B7 X- a3 k- @
    ; ?; V/ B( c( C6 F$ Q/ ~" M4 ?
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' L6 ?& T& i# k6 D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 T) r+ N( n# B
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?+ s" @" F2 Q' z3 J  M- m" M6 [, W0 i
    : z. `0 i+ _' H; T1 ?" Q
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! G; Y# v/ ~  v" W* h$ d8 s9 v0 f2 }* X: c
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 : @5 O9 S- D* W+ @4 _1 h. e6 o
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    3 X$ B! Q. N, T1 v
    " R' x; l- O5 V7 g0 X9 ^# L满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 l4 S! L* \7 p" w' q- J, S1 L8 F0 ?到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : q, {5 N; }, s7 K3 E4 g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , q6 d9 _: j, N# u6 L! i- y
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 Q4 v/ q( s/ D. U; t1 X
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 $ z6 a( s; Y9 O  d# E2 s. f) @& _
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ( q' h; q+ S0 _% ^' h- e4 I0 f" H6 V" f  \& K) i
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。% s# H# M- M0 C: V0 O( x

    8 R6 x, Q/ w* p( Z7 O, E0 Y咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    5 b: Q2 |& y' P7 l, H# }7 V! W, k) T9 w7 T+ F- b9 ~
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    6 K: Q$ J" {4 e1 q3 B! a: @1 d$ O1 ?3 D+ H, e
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    6 e+ e0 `6 e; O) z  P
    * ^' s" ~+ i- `, u5 h7 w7 z: u; {国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案." H9 n' m+ _0 J
    - h  a3 K/ X8 P  U% |9 q
    俺无耻滴抄一下维基:
    & _1 ~2 A8 ~& m2 z' K! ]; A3 L( y. v9 a8 U4 [& Y7 v3 M
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"$ ~, w& Z: _( Z- F6 y3 l0 d

    ' ], c5 l+ i; v& a( t8 {结论:
    , F) }: a8 l/ U6 @4 G1 {" c. E, W# a; k6 D& m- ~5 D
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , S/ W! n+ S$ z6 A5 C
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : w' {* Q! C- J9 Y5 M换个角度来说,对于投胎者来说,( _6 A  G" {* @3 ?
    , K8 l% ^. @3 }/ i
    明治维新后的日本
    % `3 w! @& ~2 o3 Y% `1 t1 M) `啥事儿不干滴俺大清9 B- a4 J+ I7 q4 v3 ?6 H' B- _
    ( T3 \1 N: j) b# C' ^( R$ g  K1 z5 a
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 & p$ H( I; u# |. N2 b$ I
    换个角度来说,对于投胎者来说,) J8 l  X1 E% g  Z* u
    ' J/ B* W- a( e- O
    明治维新后的日本
    3 P; o; k/ |0 k# G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , s$ @" }$ i4 q% ?4 S( X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 J% Y; l4 X5 t  ~8 q& z+ T
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % ~; |7 I) x, z: p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! \2 I& B4 \3 L# R
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . L$ P0 a3 b: G; r9 N% K( l, d0 p9 i* I& P7 d: E
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    : E* w7 H  b4 Y" p6 w" }
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) y5 I4 ]% t! Q1 t) X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 q' ~$ o% r# o5 r
    " @* P' a7 k6 V+ T. c) @- g/ z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & v& A1 M+ u" g$ v$ n
    , [. l4 r5 G5 V: y* P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 1 f0 q. c& R% ^' C7 E& h

    " ?# o' M/ y: D/ M; {世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 }. u2 H+ C4 _8 d6 n9 H' g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 i6 D8 M* U3 c! c% F现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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