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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
" a5 a! r( M# q" x$ f* O+ B5 l* S& _1 a, G9 g6 y4 A
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。9 T6 ?+ y5 l" ]& n
+ Q8 u1 D$ f: k' g8 a
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
& F# }! ]9 w, D0 ?$ r- h: s* T
& x$ p4 W4 ~3 C: W( o1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
. V' E0 }; |. O* ~9 d
/ `" D6 V! C+ t& |- o% I川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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  k7 h" u* V% y# j1 b" v杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
  _. g& S# l( _( o, s# }" \9 @  V  {5 P8 w4 z
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
3 P8 S: J, q$ ~. N9 n8 _
" M) X4 X/ z$ Q5 D, k3 J杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。2 r- X+ i! q1 x* Z0 L' e# i
2 k$ D) _2 E9 B, U( S) w
第一联:) h3 S8 K! ?. @# v/ p- A) x* W% O' u4 j

0 M( ]" `! V) G, c此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;9 U" O! n, ?+ p, R" o) p/ u
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
: O% ]2 }0 f/ F0 n. m' k8 {
* u4 R) U: e" q5 p$ e白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
$ |& T% `; C0 J6 ~( s. O/ z* x& g9 i8 W8 u' P
第二联:9 e, r. @3 |$ @3 k3 a/ Y( ~
7 _1 b8 l% I/ J, h
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ( o' t; j  n. O8 d+ d
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 * d5 I8 }5 b& w1 C" ~, v

' ^( S5 |$ G5 ?. g1 r魏国公是张浚。
! D% b7 q/ j- B* e$ Z" L" a
) {' b8 }7 g: z第三联:
1 |) P) J( U5 `6 L2 B( {' Z: \  ^3 u2 a! m; p
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 c' w' l; Q# a: N7 P- U昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
8 |! E8 f7 t6 s$ L  F( s& D& m3 L% @: n4 L
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 J& P" u, ?4 H' s9 f+ S0 @3 s9 l0 s5 R# M2 I
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! G2 z' w/ o$ p! R6 J3 _. l今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
% W  X5 w: Y3 O2 r- i0 `
! w6 O% ^' a7 `0 H0 U8 H3 D5 c+ F9 W杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" z, d- H- s+ A) i1 I/ Y9 S8 p% j3 [/ T# V6 u* Y* D$ x
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
  M" q( W+ ]0 Z2 x同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
) E- D$ |* n; r" G* u/ k& c+ X/ D+ `# E+ w

* D1 l; b: n- J+ z6 j  h$ n" g% h. r; L) x
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
( S3 i. ?; P1 i" r  v( k; k1 n! }0 W/ o3 q
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. T! y" l: k; C7 N  T! o4 B5 J

) v' }3 V' l* R1 F) u! d通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' L) i8 q& \. T( Q/ k* Q
% C, _/ r' ^7 h/ z
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。4 g1 q- Y0 R+ Y4 R  b0 V" z
, @5 s5 m! F- Z/ z/ Y# S! C2 W
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' j- s& I3 Z, s
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    , Q3 X5 @& h; v# [. _1 l$ V- h
    ) `4 }  g4 K+ t5 H  \参与一下吧。
    ) V. E3 ?( J  v) k# D+ l
    1 q8 i# ~" H+ [1 O, H( S/ @% `2 W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    7 j; K5 J8 a9 [2 M2 J; g3 ?4 L' T. T6 Z
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 c: i1 B, i( A  \+ X
    ! ~# P6 D/ b1 J- O, q第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    , D) G4 ]" f/ P1 v6 Q- h! _1 W; p1 l
    ( y5 `* g3 F) x: \! A8 J3 p% `第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    , }+ t) E; F' v  t; h& d5 K" a5 V7 H/ b; v
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 G' `: o& A6 B, D参与一下吧。
    4 J2 T3 q. \/ p8 ^+ y2 k% o' ]2 ~, Q* z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 @0 h- k# U0 M+ k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。- v5 i( f3 d% @/ b( M
    ( C" o7 @7 P; p5 I5 [1 t
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ; x+ G: N. c" H" x" O; V( P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' K' ]/ z/ ^- n
    客气了。
    ) \7 V9 r" t- }5 Z3 l* j5 S( h
    ! o, m* H; D$ ^: W  r; r古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    7 M) m- h2 s; w6 u! r参与一下吧。
    / i' n0 Q8 n, V5 F3 S" @
    5 _4 G3 M1 M' z1 }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    % S5 N1 S( @0 M( p6 p+ f
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 & T' ^: _+ T5 V- c* U3 @! x
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    # e- x% b" k$ T0 g' l1 {' C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    " Q3 \& c+ L) H4 Q3 V( m+ a3 j* V' n  }. v
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。9 b* e8 v+ c7 M2 P/ Y5 u* J

    + k3 E6 ~9 I/ w* P5 @  \说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 P* u( N, d% K0 A1 N" @# ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 i& M' V. v3 E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 4 d! l( e8 X2 X6 l5 j4 u
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % x; ~  u" l" f- K, M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  u$ c" y2 o1 u, K8 t: B/ z

    % Z9 ]# x/ Z1 f, r满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% J% g8 Y6 A) b9 M" u% P/ W* A
    - m1 G; Q* q% s
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 4 ?2 O7 `& P8 w
    客气了。' }, I1 u# V2 o

    / [" A! c- ^4 k/ A- I1 Q5 k9 b古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    : x1 c4 I7 j& ^/ E7 L1 r0 b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    8 }* A! `0 Y# K& I+ h* y% R3 ~7 B
    5 _& C# i* l: C  O$ {( `极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 : ^4 ^! Z+ a2 t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / A8 s& k/ v: m; j; u3 F
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # X! U8 `- W4 a% Z" m/ @
    3 f  s! |/ w, b  I美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    0 I# n. N8 O7 g. n3 {% i1 c
    9 j" d! K* |. [( d加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12   p- K# u/ a  R* Y) [
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , G2 \, J( E- O8 @( p6 l2 i6 ^7 U! ~) O5 l4 z: b! {. W+ D
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    & H# s6 [; E( E. F到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    / {) q) I6 m" L- x. T8 g8 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! S: \- M8 Y  v0 r; X. o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    . d6 Z, f, E1 x7 ?/ l( `5 {3 q* R
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ! L$ S5 R3 f+ V. w有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    1 q+ }! S3 N! v1 m( _' X: F7 ^6 |/ H6 _) d: u
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。6 n1 z/ b3 [' q& a4 q2 n
    - f' b, p$ A4 u. o' M0 `8 o
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % X: n' G$ ~3 }2 i  B) g2 G6 n1 E& M; x: ~$ s
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    . U" |6 Y. V$ u9 G; n" H9 _: p0 `, N5 {4 o4 y' C2 h0 E+ x
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    3 b! C( c0 z# R' h$ H3 b5 I& b, h
    . `( I  S# ~% z8 {* R9 c& T国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 R2 g% A; k0 K) n. y. @
    * S: j& o! R  L6 ~俺无耻滴抄一下维基:2 K9 v! x/ X' Y) Y7 P# k# n
    , L; x# s( F* r) n
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 w2 `+ @" j& T: ^( x* R
    , s: n" d5 c3 f) F5 J8 h" T" y9 w
    结论:
    , c" p" i0 X7 {6 ?1 e8 G& F- r/ h- f4 |; @* C' Q7 h
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( Z' c0 F7 h' A: r7 `: H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # d0 F4 O1 L: t3 ^$ c7 P! a换个角度来说,对于投胎者来说,
    ; a8 B/ C3 B3 ~. |5 E8 R- P' B; J. y- S$ S- v4 k( O# a
    明治维新后的日本1 u" c5 i* F/ Q/ i# n
    啥事儿不干滴俺大清
    , T: D, [/ w8 p8 f1 A# `! F, F0 w  U+ w+ c, g4 R0 P
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    & k7 P7 O: e; g: u- q换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( N7 R6 k: W2 t5 H1 ?
    8 R, U. ?6 K+ C+ z  x6 W8 N明治维新后的日本
    - N2 ]! X- s* b! ]* b% Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " Q0 d6 N8 ^" g! T4 `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * Z9 z; M& }' g- E没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * m0 O9 G  V2 G7 d- V$ N% c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 X& a$ b7 w) p, M现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。( {; N1 F! `* `: R& Z  ?  _
    ! ^' I3 F$ t0 |" |: t
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 $ S9 ]+ z* w3 M8 h( X* L  K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % q  u$ X' I* i0 T7 O5 o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * M; d7 \/ `: v: S1 G) V
    ) ^* P) v3 a+ z2 K0 y0 H% v大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ E' @, L$ h) C/ k5 W1 Y2 ^2 W7 Q( j$ Q
    $ E7 _6 F4 Y  |( x2 K  d5 ~
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 2 ^# u8 g* T: Q+ P8 @- S/ k
    4 p$ K# I8 W! I; ?3 t) D" o
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & `, m" a" q% O2 |/ O6 W
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 S) t' y/ n& m& d  a( ~  S8 l
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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