设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11790|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + n# V" C4 V9 c$ o9 A6 i9 H

( r  R" e! ]7 A3 C/ j+ Z杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
, ?" }; y9 D4 T$ T& o; M% u4 m$ s
! B$ D! L- b! e1 r杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 + P6 B( x# f0 U- M
4 {4 Z" r; j: F9 F' y
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
2 Z! b7 _( R* }5 z" s1 O+ O. q! X, U/ ]' g4 G
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
. ]: G; l5 `+ r+ Q7 N; ^) a, e8 S/ J, t
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ p: M9 B! H0 |( {' T

" ]% R, D9 ^, B杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
6 X" Z4 |' _5 z/ @
9 r- s9 x  |+ B杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。+ s* i3 K% D+ P: C' U. P. e7 e

$ C8 @' w( m% s* r) |  T  F  [第一联:! t/ g1 ^3 |6 p2 J' r* n

. j! C$ f! K* J8 T此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 b+ |' z7 D/ R1 y  W# ~9 b有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 P0 G) _8 w" `. T4 X

6 E* W( Z0 F9 K/ _白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
# a; g4 M8 |, z! d, @' ^8 \3 V" L$ |
第二联:& m7 M8 p! b2 m' i0 c/ E

7 D5 ]# k" j+ r9 Z: [7 y5 ]实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
$ K$ e8 n8 g; W- F! g立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ; B' f' w$ ^2 Z+ _9 b! b. m

' Z* H7 S9 k: j* w" u! C魏国公是张浚。( a4 D1 B1 w* u  C* O

( u7 {" T% R( t( J! z第三联:: ?! j. J. O  {3 S- Z! R- v# H

8 I5 i' e* A# C. l/ ^1 g自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
; o6 Z9 N6 s2 J) ^( H  F# H7 x昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
$ b( \7 h( e& G0 O& Q, M  X: ?# ^! p* S; a9 A
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:$ w& K, n* Y# I1 j9 n' H5 w

: H2 G: B' K6 T; ~, c0 e1 D当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
4 [% m3 W; g0 b; U今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 R. N# U# e3 m* }/ S
, V( v+ u" X/ E* j1 z9 ^4 C
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
5 S! H1 p) E5 ^; s5 `. ]- }* @$ j4 T( ]3 x7 b; w' N! {; M3 S
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
: [/ ~4 X$ B# L7 r. P$ A' h同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
4 O4 O) F5 x5 ~& o, b" v
' @& G( b% V( V- g5 |2 F+ U" r% e" ^7 J0 n# l2 x9 |7 q: {
9 `1 t+ j* G, P# d0 t( \
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
0 V1 X3 u# ~. b% c5 L
# r, A, i! F! {2 x3 r3 ]0 i童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) i7 t- n$ D+ B6 g! E
8 k+ c# Q- ?/ y4 m; ~
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
9 E; q& s) h: ?/ N
7 ^! v/ \/ o! Q. r高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
6 ~- v! j5 }( `' h5 ^! [* Q+ X5 h0 \2 N; [1 P- g" ~' O
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* |1 Y& s! M; d- X. [. [% _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ! h8 p( t1 {% a8 t; a
    " b4 {0 t7 i' A
    参与一下吧。
    . m# l0 C0 M% Q4 s4 g! s* x3 C( q1 Z. i( ]' ?& }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。9 }" g. Z. k, h# k

    ( r) ?1 G& _% W) ^( S第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 n7 {5 N* ^# |% \6 s9 y! n5 ?( u  k, R# n, T# r
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    5 z! W  s6 x$ A6 c& a) @& C; G* u. ]8 v/ m* R6 f
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - y  @8 w/ r8 k6 r3 X( r% i1 w( T& V* m# \- Y* V% W/ _; ]5 y/ n
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # b6 b8 S  ~% ?参与一下吧。5 j2 n# T  {0 G- F  D- A5 l+ f

    - O# F$ x) b0 r/ h0 g% _, h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 y9 O9 v4 G) Y+ g3 Y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。/ E+ O) ?- F: J7 E6 K

    9 d9 v0 ?) v4 K$ Q# U& Q( u' x; P! ^太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 9 y0 L) W( }# U; V# G8 ^  Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; C, z9 r9 k, z& m& v客气了。# B- Q( V$ s! Y, r0 D- |0 N/ v# f

    " p- M0 n9 f5 _6 G& q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 R; e/ ?$ \) A参与一下吧。# ?+ e. L5 v7 G! o2 Y9 w6 n

    ( C" a) S& n2 t% z& L7 @! h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! t+ O9 ^/ X6 k9 s3 I
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    , p2 @4 o; T' G6 e8 a  slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 x2 r+ ~" B: \# j( k+ C有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    4 e, }$ a4 _! Z  l# D7 v! z& n3 @+ B/ P) I& m, I
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    8 X) Y! g- K$ ^' e
    , B  p1 R; A$ O8 Z8 B5 @说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ! B/ }! s2 H4 T2 V+ C老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , E2 J0 N6 R2 Y- B$ }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 K" A' a( s$ U) _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 k$ `4 e" ~' @% p" \- c/ e* I
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 c8 P7 w, O" r' s

    / @/ Y1 D( @$ ~% N3 u. g+ Y  i) N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / D3 J) z; k$ E# d2 ~7 F7 e5 w
    # ^  ?' |/ h) G* X& ^; p: @其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - }& M1 [1 Q* T
    客气了。1 h2 j  Q6 b/ `

    8 }) v- S. `6 c9 ?% z1 K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    9 a2 w4 u1 q% F4 @3 K6 u, F/ d
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 . X, a" ^' J; u: ^; k

    ' k8 ~8 v8 R* ^# S! v4 m极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( G: `, X: x/ x/ a4 v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ j5 u/ ?2 U+ m4 o
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  Y1 w, `$ H9 K5 T" n% ~
    0 }  d' x7 ]. T, K
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; c& c4 a, C! N  k* I3 \* c

    ' H- h) W. x5 r% i% T* ^加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 " |& h! [- k7 W; N! k$ {/ {8 ^
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 z. ]$ |: @  L4 u5 c" c; x

      ^9 @* M. e; c4 W, H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , o3 O: o  I! ]$ d% q
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 9 z6 t# E. b3 W
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 G3 _' f* ~" z/ D
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    : M! d& W& I) V3 b* B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    . O6 V& m% Z; F1 F有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    " h9 x$ R( T0 u5 f5 v$ Z- T! _7 F
    3 J9 \/ B$ S1 C8 e! v7 z2 o- w% w
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。% r$ h) [; i# N2 @- O

    7 `/ W7 a4 O1 Q% e& R! n咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % b2 m6 v4 v! s: z7 \* b% r5 y; I  H: X/ z2 d0 r- j
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。: E$ n. j3 X% \/ U. ?# Y8 B0 h, a
    ! O$ c! P# N! L* d) H8 ^9 d) ~
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ \2 E7 q4 ~) r8 P5 p/ O$ V

    8 Z8 H2 P# `8 Z; L# w% j/ \国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    / ^6 {# ]  P( A$ E, K: {! E* r% q# d- S! r/ k3 h% R" X
    俺无耻滴抄一下维基:
    * k" x' P: ]: n: v% c* e5 L) S# }  ]
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"+ P* o1 f: i* ?- d5 x
    2 g" B2 ]- |% K% |/ M; T
    结论:
    : C) v- _2 M% w# Q  Z; T! I, }7 |5 l" S
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - n) r5 R0 M) u$ w9 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    $ E1 E) f9 h3 R! G! y2 q换个角度来说,对于投胎者来说,: @2 Z- y+ Q9 H, [7 B

    . k7 ~( J$ z0 t- ^9 _# l$ X明治维新后的日本& b7 L) P, t6 c. n* d  ~
    啥事儿不干滴俺大清" E! E2 ^; G2 j* W  `8 }
    7 M. C( X5 h* U5 l) Z
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    * P; \! S) _$ P8 u换个角度来说,对于投胎者来说,
    & g  M; x7 S0 K9 \/ x! K$ c. z, K) W! B
    明治维新后的日本
    9 d/ W2 f$ z' A9 ~+ k' ]/ u4 ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # d' |8 ?: S4 v3 }/ U* O7 q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) Y5 p$ h  R. v# H" v. k. |3 C没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 q5 {8 w; Q0 a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; n  Y9 J/ F- S1 Q3 u现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。: w  r8 N5 Q& N3 t1 i: A) P
    5 U. d" F0 |! u, u# K" g2 Z
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 9 n% O' j7 E* T& }1 D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 ]1 n, ]% a) V' m' j8 _3 T# ]! V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # M! C5 M3 g4 A% W( o$ h" Y6 k1 q+ N! F9 v7 C8 t/ {2 v0 U
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    6 x' Q. C' e3 }9 |4 D1 {. Y0 h
    & p0 c4 z/ M. X# }' I( _( ~自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; H6 v* G) |. [5 T

    ; R2 s" g% r" Z" A& ~世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 V$ w7 d  b- H, D7 J9 J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 [3 a3 G' Y" c# D5 Q7 Y
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-22 22:54 , Processed in 0.085529 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表