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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
* T4 u* ]4 I! G' ^! V9 y" v+ _9 F
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
* m! B* F4 j) y4 |2 j' E. \7 W' A* {
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 + I8 Q; Q3 g. c, Q& S; j

! K7 v4 Q" H, g1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
. S) b: O6 N5 C
' n8 U$ f: a) j; W. p* V5 R6 O川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。' V( ~. i3 A  K2 V. G7 A
3 m: V* _& @) @/ x
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。: E  \3 _  G$ z4 u0 f% f- z2 i

. ^( i1 X/ v( Z杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ H7 L2 U- K9 N/ i

, X4 w* _0 S; `5 `$ {$ G: C* D, m杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。# f7 L# H6 ~5 h2 ?6 R6 ~

# ^8 i% v3 Y, d: ~第一联:6 ~! k& s3 K6 o+ D& m* R0 l
+ u2 k2 r6 l7 ]
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 k; \3 j( P! [& V
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
: U5 c8 y1 v3 ?: ?1 h
  Z( E& ]6 }2 i: P白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 ?2 H8 \, \& y! j3 y1 g1 L. Y6 j1 d: @- o* p! A
第二联:
7 ]9 p7 H( k% t$ W4 i9 m4 B8 n( n& X; d, h
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 8 u. m9 a) D1 p4 Q
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  t4 a. e% {* P% |/ z( w3 V4 c+ @+ P5 X8 R
魏国公是张浚。
1 t- S- l* l/ T  J1 k1 a" O) m9 T3 l/ ]
' X) B* e5 n( _第三联:
! ?2 s; H8 l( q1 g; c
' [6 d8 D/ E* A0 y' L, W自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;8 V9 U. Y3 v" T
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。9 }8 c. ^  U2 H
$ t; c5 r4 ^4 Y6 B6 v
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
) Y- \/ x8 Z( Q! Q8 Y! l; J' g+ ]$ c2 U3 t+ P# y, I2 I# L1 O0 m
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
3 W# M+ m4 `* i2 D今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!, N& Z* F2 E- T/ ^
- }" M" q5 D6 K2 X$ Q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 o% ]2 T0 D) U$ l7 H9 ~% R9 M7 X3 x4 t9 W& ]0 g( G
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
2 N/ A+ x( R2 Y4 ]* D. [; t同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ ?4 s, A9 {0 _5 a% B; s

& W, w5 W9 y' b9 t
7 E! D# ^. r: Q4 T1 Z3 f: z" q' q7 R4 h* o
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! z1 `% F/ @$ E% {) I
$ |' q) V9 c8 z% s/ H3 Q童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。: g$ y* L! b, G' m  k

3 z! S7 X. \/ Z. b通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。" f) O6 B9 `, o+ _3 L
7 W, ?( J* }# s; k8 s5 p
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
& {* G, O8 U; A) F$ k$ Q) X8 y0 q0 F
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。) Q9 G0 w1 O: j5 R. S) J" V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 5 F# N! `/ y; s/ D

    , r# g% z" g0 K+ |. |& [" o# u参与一下吧。/ {% H# l( i, G( O
    1 Y$ U8 d( |" r
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    / q; x" ^' X9 ]3 p) T+ Q% U& K: w
    ; B. m; H5 W% {2 l第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。9 g9 l8 Q5 n. s
    & ]4 g' z7 I3 W7 g  [, ~
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。* l3 X& Z2 P+ c8 L

    ' V# T* U4 w" _4 F第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。3 f' c  N* E" L* r4 T) O" D5 t
    5 ~4 D/ F! V& t' d% J2 Y
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " m. A- W! b/ B2 y: G; K7 G: y参与一下吧。$ I! ]# i5 U. n
    . t2 y4 z9 q( V, F; z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + C% d) n9 T: l/ R  q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。1 m' f) ?* A& ?5 z) @  Z4 F

    8 Z. n2 U1 x; O% T4 z# j9 p太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ; v$ g$ N( ^0 y% f1 N: s: n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . _/ \) p. W  M
    客气了。# t, C# [& X/ D' `& V) T3 m

    ( ~; Z9 W5 r6 W: E% z3 s古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ) m! }4 L( b8 L参与一下吧。
    8 Z5 u7 E1 c) I# w3 K: Q! X- `6 q0 l
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 g) i' }& |% J! _* W$ f% z
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 - I$ x# Z# a* E9 F( F( `0 w
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    % D6 G. v, x: b) C: [有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。- `0 ]- @& {# U8 W9 K$ I4 J
    $ D* Q6 [8 d# n# e
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . c+ |2 x+ ?! Y5 s
    & [  P* M- R& Y说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - k) l5 [8 o# t, w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 g) V, f7 |0 p8 B( i2 j$ c; |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 4 u5 w* `. W4 U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ O5 ]) |) W+ }8 V/ I9 f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ H. }7 ~5 v/ q! a" ^3 Z7 Q2 A4 {6 L. k
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 T: @# C( `$ V
    4 T& x" W; p& E其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    3 ]  P3 V! X3 d, ^( n( ^& J客气了。
    % ~$ W' ?& p( L6 E. f$ p7 |4 \
    8 C  u9 j6 |0 r) i古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * \2 P4 V! Y& T! f5 `, Y# n古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    $ [& k# B) ^6 h% S3 P% P" p, ?- |$ ?: z
    . J: J+ z  e+ R+ n8 X3 X极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 c4 j, B6 k9 X% ?/ K8 q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + i  H( q- k' D7 t# ^, k! I
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?' @2 [! j9 R' s

    + h1 M% W2 @( I0 S  i美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    2 }9 x, D- N1 a6 V) p3 r  J6 E. \& X( V/ |% z
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 * m+ P& p' |, N3 P
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* x' T6 b$ \$ A( ]

    . i2 f, q& Y% l2 }/ v6 v4 h满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ( T$ ^; Z) |* i% D5 r5 n% ~
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # C2 e  z. d; Y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 }/ o' j) U4 ]古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    + a9 x; S& u5 s' m/ c
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : M0 y6 E/ Q5 `9 }# j! L2 z6 W. g
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    5 i7 E  Z9 |% B% |9 D. p

    , K+ Q5 K9 F1 |2 M% x+ {俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    5 v. \- A0 Q' J1 `5 u, c/ Q3 P% z. Z3 [" E0 n+ b) m3 f
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    - ?3 @( c; O( a4 F8 L& C4 w: f! H
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    7 B# X# Q( l! {4 l; c0 _6 A2 ^
      o9 `$ r3 {3 }' M( `" H& \2 r对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。0 ?6 Z: R* }1 B
    ) S4 [) z# a" ]" K" l: i0 P
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' W4 y9 s+ E3 B1 \# ^3 ^$ X% r: ~9 ?. ]# j/ t: r  w' d
    俺无耻滴抄一下维基:
    % I9 E' U) X' z+ o5 w* z4 V: |. U$ q0 m# M
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    7 s' _3 q0 f# |& ^* }* k+ D: A& C5 }' S: Y$ ~7 q0 w
    结论:, x5 f7 }  @. P3 {* _" c

    5 a5 u3 Y+ p! m6 ^% k& G老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 + s5 h3 i& Y4 W1 D+ k, f
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 `) _- B. b) q7 q+ w+ U
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ r+ V  ~+ B, A7 O: ]; F- k# ~! `5 t) ?5 ]8 L
    明治维新后的日本! q1 h* \% n. E  ?' q. W, E% E6 h
    啥事儿不干滴俺大清8 ^: ~: S" b, h

    ) \( S* ]9 g% e# v6 b9 S' n选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    8 A- G7 r! q; s2 x$ h. Z, u: i换个角度来说,对于投胎者来说,
    & j7 f) M( y4 U  p0 H, ~
    ( J6 L& z( r! C2 `明治维新后的日本
    . i. P1 U- V3 |9 l
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 k- {- i4 K  J3 V1 _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * E" Q# Q" E) h) }% |. v" I没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / Z3 L# n, P5 r, g, T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    / |1 y$ [1 E9 e! c现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& M8 F! s+ g) {  i* G1 \4 }

    % Q4 g4 ?% O7 o: w0 g! F不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 3 q; B) M+ a6 ~* P& K- G5 {$ D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; l! R) p: W8 b& D6 r8 P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % ]; }- }# ^1 [" s: i' ~# K  C) B: ]0 w: M) A# X; A9 P8 ?
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 n0 {. g5 I, O) X! f4 O5 j

    1 Y/ [/ [- a+ q. d$ L自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. , P3 \, u+ i, J- r( l/ ~# D( l( @
    / m1 Y/ W; w2 O# X. c
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . `( A( ^$ p! `5 t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - V8 ^: p3 _- z3 C现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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