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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 : L  a2 ~8 H2 y6 ]

' v1 Q4 e- g/ V! M  v3 Y杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
6 g: R2 J; Y  Q
/ w" j* A+ o/ C0 t' h! A杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 d0 `8 L) P+ Y" s2 @) X; w" C% q( _; ~, t% f9 z; F# L) C
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。. \0 N6 w0 Z) a; l: Q
8 B& n* a/ m; ]0 P
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。4 S" o6 [% S" L/ A) {. K$ d& Y2 ]
% I1 W+ a, X, q
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。( d5 w+ Z. B- q! T1 e0 M
" S5 `" U! [9 p; `& N* ~5 q1 ]
第一联:2 @6 ~4 d4 b9 U7 m) `
" E& N! ~2 ~# \$ `8 J, d  P
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;9 W' W& n; l7 @' o! B5 ^
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
0 m# R1 E% Z4 J8 q. \  }0 i1 |6 z+ B3 {% Z) W: G
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
8 M' p. g0 E; y  C0 ]3 y4 K! n- v# }9 s0 B. h& k
第二联:
9 S* F! B! j( t% ?# @0 z4 w7 h" u9 i$ l) Z2 y* v
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  ^" p, Y* w8 Q8 p. ~4 ]4 E, s8 D立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 @. E# N! V! \. ]' [0 `
3 c, ]; O. F: @9 @0 m4 \0 D
魏国公是张浚。% D% S0 `# q0 L" o, O

3 Z( N8 \. X7 f: ~  g$ q第三联:1 B5 O# O2 p' ~6 @. L
& }/ M  ^& N* i, N5 o% o' X( E
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 z5 c+ u9 C  j& U% c- N" w
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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" g0 _" S& V; i! {3 L杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:8 Y3 O# o- `& F7 x* N) |  Q% f

# S7 ]( a8 W9 J当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
3 k8 E- @$ C' S6 r( W) v今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!, T/ ^) n$ Z1 p$ U7 e, {

  a+ b7 I6 Z5 t# l; _杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 ]. X  \- B' B2 K9 @: j& U& A% R, Q+ C: B) z) h( b0 G3 i
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;6 B! J8 a: z* `- T
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ V4 [; j8 S3 Z6 v, e$ X5 A$ M
- H* d, O( ?/ P0 E3 b2 c5 Q1 X
( v4 l# s# V7 S' V) f
: n+ J' n/ `% |% o# r
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。9 {+ R9 t; U: c; D
- i. }! z6 }- Q. [+ s
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* q3 {  J  _! D1 r& h& P* z9 x' t

6 }* ?  \* k- V* ^' ^9 S' d通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。; O; a6 |5 _- p0 M
+ C: a& W" F" f, u" v2 d5 K2 @1 w
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
: k3 n9 C; ]% r/ l* g
' F+ E  h& B2 M9 z  C' M# D1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 h! z7 t) `) z" h, D" ^% @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    / m  \8 [% G& P7 }; o) l5 S; r* \6 s6 X* u' H
    参与一下吧。: ]& ?+ f5 K# [: h: h) s

      z" t1 q; |$ f0 B第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。5 P8 s8 R4 O, L6 r$ R

    / `; [% A" e  D第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! j9 ?  c8 {/ R7 v3 I0 W
    $ i0 N$ e7 O- R, D* ?5 F+ K' g% n第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ( V% z* |4 A) U( T2 Q( U9 t! _4 |9 S' Q) M7 |0 T
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。& V' B- i* T& B4 }7 }

    4 q/ c9 Q! N- s" G7 m) L. n第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * y' L1 S. Z0 l  ~: j$ |  D+ e: ~$ j
    参与一下吧。, P. B5 j" }2 v* ?
    - p, k4 @3 D+ c( u3 k$ T2 o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    % `+ u+ \+ _6 a+ Z! }8 @( ?  L
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。- e* ^$ x6 m  m  C" o6 V
    . m1 p7 l$ w; V. r8 O) b- [
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    4 x0 Y7 u& s/ p: {+ w7 h  _1 N! S老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    5 X- u+ K% S: M
    客气了。. e/ I: t. m' m2 a8 l! c) q
    , c3 W6 z" ^% Z: K% F
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 e9 e( ~' _& c7 [7 r$ Y: b- ?) R
    参与一下吧。1 F* U7 Q; D. M& B) w3 u; I
    1 G. }- s1 Q3 i( `, N& a8 @
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - t/ j5 I! ]" L9 X0 T% W: e
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ' `! J2 O" ^% g0 H# z8 C
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 }# u+ y( y7 {, v8 P, z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  l: G8 M, X" v5 a- @/ }4 \& e

    . \4 c; v  {4 ^$ a- q; r. u% x7 g3 j至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    / a0 F+ ~3 D$ B$ X) U( A) x+ d- x3 ^9 x% l
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; d( Y; v/ B! ]- d- {$ e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
      s9 a% R& g0 x: s' Y# z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ' j  s4 T- w$ O% p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 S* n% V6 |  R2 j- L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ Z1 G& o1 b1 v: d$ |$ V
    2 [: H' `7 Y* u, L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。. B* C$ j! A) F( L3 T. n$ R
    # H/ V3 e. f  o- P
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - V6 @, H, I% j+ q+ o6 ], z
    客气了。" Q6 r/ {# o9 h. H+ @- g
    6 l$ k( D* k- m, |, r  \/ }* r
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    6 c# _" L4 T% c: X/ G8 }. S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 w8 x! ]& L  s8 b8 e- _, ^
    7 n( z, U7 k1 f" B
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 Q3 T+ ]/ r3 c! A* p  @. p8 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( `7 H. b2 R  G7 j" @$ C' t
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    & A) B5 y  [2 u9 K* g9 h6 i3 b& ~* J7 }- p6 t6 @$ j/ a$ Y" ^
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , ~: N7 `$ G- h9 p2 V! `& `5 k  ~( _) b% g, r, A5 I+ p, X  c6 o
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    $ ~- H  u2 w4 O5 u" z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& d3 f* a. e; e* ]) w
    . w7 y% [9 i( ^5 Y0 g
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 B6 \7 i' D6 S
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 }3 L  W8 A# z: E
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + ], @: _6 G7 w$ K
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    1 i9 |6 n/ r0 d: E* m/ }! F
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 7 T; c, I. y! P2 J  p& L# I
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    : L/ t7 ]( l* g( I0 \$ [! ?

    * S/ `3 F6 a8 a/ P6 y( I俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。  M6 F3 y0 p+ \1 X

    ' u, K0 \+ d+ ^+ L4 `咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
      @! v1 o  J5 w# P( V# ~/ o2 y, Q7 U
    : i& g8 z9 N) x1 i5 D  l9 X. k0 b以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ I; ~# u3 R( f0 W
    % k" I! A7 @! w( N
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    6 G( g8 R8 p& s+ z9 Z# k6 |
    ! [' o7 n8 N' Q, f* t6 ]: P1 [3 _国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 z  e6 F* k3 ~+ l( Q. b
    , |8 j$ D" I) s2 k) v俺无耻滴抄一下维基:( i8 @. c3 A. `

      u$ l8 V; h, Z' o"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": L+ U; {: n0 W' i+ j0 ]
    ( x' `! S/ e& ]) V& b5 G% Z. G
    结论:
    % n9 m4 @* X: ?. V9 p: h3 `
    4 ]$ f+ P. b9 S! _( I, }" x, F! t. P+ s老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 s' D9 [9 |0 ]( o  {+ u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " {* P; |9 {$ P+ Y1 }换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 G1 z) D( d- t# H: m( T/ Y( k7 X  o/ X! c
    明治维新后的日本) E8 s! g& s. i6 Y2 p0 G3 u# n$ [8 R& H
    啥事儿不干滴俺大清  _3 v  p2 I7 r- ~

    % P( `% K+ @% R& t选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ; y8 ?( ^3 Q5 n% d/ b; B  Y换个角度来说,对于投胎者来说,+ W& Z6 o2 k# O* F' E# r

    / G( o5 w  O6 x4 W6 q) H! |& z明治维新后的日本

    4 H& ~2 Z2 c! F- K% \9 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( ^! G( M) r2 {) y# H8 V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 E% f; Q7 n. @1 ?) y% f6 ?3 Y' A
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # T4 M1 R* p- ^! ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! \+ c/ Q8 Y6 ?0 b$ ^, s
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    / v0 L; ?, J/ M3 x' N- c5 f
    ; i1 H, Z8 b( K! y+ R不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ' k3 ]  @1 t, s9 R  F  [0 K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 ?1 v% d4 P$ N5 V2 m* @$ m( V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : l8 O" C4 @, B: p
    # ^/ i. w) b; }: M; V
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & C3 X* _* y; e- j6 p
    ) t. o6 f- g& d1 p: ^, g- y自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ! h" A+ k' B2 r6 e
    4 C3 F4 g  k2 g9 i
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 d' ]) Q+ R; Q  W- [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 b6 g# K4 E$ S, |. z2 i
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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