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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 v2 E1 i+ m7 k% V9 J2 n
2 G1 t% s4 u* ~+ R杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。. y8 I1 L7 `$ X& ^; `# g# q
$ n- c. Y2 Y8 H2 }. w) Y& V
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ' Z; |) _7 _" s( r, c  E# c
, t! @0 F- H) v7 K# ^
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
* c# Z5 ?' ^5 s  M7 L9 y: `# F+ P+ D% }8 c. m- R" T) ]
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 ^' w0 P/ W. P0 o0 x

8 x' i: B: h8 z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。2 j2 o( P$ k7 J1 X8 m

# O2 X5 j2 o$ ^, m7 @+ ]杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。3 c- r7 [- I. B

* h! C$ V2 N* {- W& @第一联:
5 ?6 ]" m1 p9 Y  I) m8 H' l
3 I) X. m" i+ [+ S3 v此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
4 Z! g5 y; t0 n- y( Z有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。8 s7 h* T  p  b
- P. h! U) W2 k- j
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
' j8 m, B+ L7 E5 n) N9 s' ?9 X! s$ G: b+ G1 A% J0 y
第二联:
8 N8 D' k- d8 b# K! H' {# h6 G/ C. T, P0 W7 b: n' e" h
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; . }2 `1 k- V; M, b6 X
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  E7 V; t/ j7 y9 S* U$ T' w; B' e% n% E
魏国公是张浚。& S4 @' C3 m/ T
  i+ H  J/ U$ D% f- O2 x
第三联:2 F  t+ y# [' {
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 ?  z8 A3 v1 o9 K+ k% r. O7 {昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
# U) p/ d6 z( A" r! F
3 c+ Y% e7 E4 d杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
2 l4 t- P7 W6 U! D* h4 i
; u1 y2 E! t# z2 l9 u$ k当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: L3 ~. q. \' b( U; t% ^) B# S: r8 n' f
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!. e5 `, U3 [& I, K- G6 Y: g+ E
, t/ V/ [; E" p/ I1 s
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
8 w0 ]; S2 q3 }3 s2 m
: F' D: I3 ^# u6 \- c  j# n. R是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
0 A* `$ `: r2 o! t! H" t9 J同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。0 r. C6 s/ K# l+ y/ a" x

% n% r. g( D2 g5 {" z; E/ }; ]# G4 j0 ^9 N* x: N$ m" z  W5 m( O
1 c. O" }+ }) M$ \' @
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
1 t# C9 B: l7 g1 Z# A
8 x- ~- F5 P8 w3 A童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。" _+ g1 M& S( I
$ Y8 i8 d+ V: N: B: S# x
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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+ k- l  U. Z! K# A0 c4 p1 w: `高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
+ u* r7 o/ ?6 u1 u
$ z8 n5 D% {* Z: y: K6 w: p1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。' ^& i  @/ v  K# Y$ U3 h4 W8 L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    2 `, d* ^7 n' Y  p/ X, G4 d  q( ~
    参与一下吧。# e' m4 C0 j3 x
    9 t) R9 [- ~3 ?) P
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ' O3 H9 r( p4 D1 K1 n
    ! b8 r+ y+ E0 s; b' S+ Z* k* z- u( ^第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ) _  {8 |5 Y3 g4 ~) ^, c! k; X. k0 \  C7 m
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。; h4 _+ @: W6 u" t6 `6 Y+ {( j8 o

    ) K  G+ J( L* }; A$ v  V/ }第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    " `+ |- @3 X9 N  e1 `/ r* ?
    ' Q) X- t% F1 l8 h第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) u9 E8 d/ \, V8 e' `& F
    参与一下吧。
    3 Y" {0 s% b: r
    6 t. d& o% l& k- }' \+ c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : j: V7 \9 o0 L% _! ^4 F+ P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ U; \( l& Y7 c5 ?5 O6 T
    ; |8 N1 I9 Z& `! c( m8 S1 s/ g2 ^太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 0 ?: s: ^0 q7 N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    % \- B5 f3 P! D  Z客气了。
    # s; Z, R- M4 Y3 R- f4 R. \) J- o6 h( i$ ~
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " j4 j6 C1 g! h) V- X) G参与一下吧。
    . {- e% j5 {' `9 f! V" x7 W* Q" L4 G) ~9 }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 o, C& d8 F+ D. Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 V+ b8 m( l4 v# T0 l% W# l
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : `/ F9 p- i/ z) L1 y( \有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 |- r, s/ T, q) n- i$ ]
    ) _2 T0 q. t5 h5 ]$ @  g9 l至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    1 j7 f9 i& k3 M/ e$ Z" v) u5 V
    : p0 H0 Z1 g& `5 |说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 b4 I6 H0 I( |0 u
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 S; S! h5 m6 R* p$ k0 F但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ' R3 ~# W$ v; T$ o* d. q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % U; ]; B3 _1 r关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! O* T7 W) N: X/ c4 B. Y
    $ O& i% ~" m9 A2 r9 r7 w
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。9 B- ~2 b7 d% K& P; J
    8 t* ?0 P8 h5 \& v* H' U& s
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 $ p' h/ p; a. S1 N% S
    客气了。4 m( e  X  J/ Y1 N6 I% O$ E2 Q9 z2 d

    % l( G; b( i2 b6 J& G6 I古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ) j. Y/ |8 f3 c4 Z( C
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 ~  ~; B5 D. a% {
    3 v( W) ^6 C+ v1 o( h' A3 r极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 u" k" }. E4 Z5 @4 i: c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " ?/ z! l, \1 {* U, \服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 s, Z% h: u) H+ u7 L1 K

    7 P% d) ^' N0 P& R$ U% G& G) J美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 |9 t) B6 Q* K/ j$ h5 H

    1 l: s9 k6 E$ C1 s加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 N: G5 q; C8 J; \: j/ R8 c4 _
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; x% Q" a( u- U
    9 o! `" d+ _5 M8 k* r# |8 a6 F& A满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    2 i% Q/ F3 R* n+ C: }
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 \6 S& b" }8 @3 j6 p) Y/ d8 Y6 o0 S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # U- c) Q+ c; X9 F& N- v' p
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 - O) t# T4 i, c- q+ T
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , u. N. P% ~* P& [0 P% [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 t5 h( P+ O7 `# u) L8 @
    ) M- \! w1 [" C+ s3 ^; E
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    8 [9 g2 q- M, _8 a% g5 x$ o5 T+ E3 i1 U2 q
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    / L/ Y5 w1 u0 P9 E0 }) q) `
      H% Z( q+ n: H" g1 ^8 T以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& B+ H& n8 b4 r) _4 T
    8 B) F) k+ a  t8 b# \  k* n
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。: e/ G; \3 a( k. l6 I/ b( a

    * c2 q6 }8 _2 m国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: v( l' E, I* p/ l/ h4 @2 C, r. X
    ( ~7 y3 b$ |8 |% v; O  v, R
    俺无耻滴抄一下维基:& u4 O5 z5 N( B6 c/ B
    : N! h5 k7 W7 e. E
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ) }: ~& A4 G: H! r1 o% u
    ( T' }4 D5 q& W% z结论:5 Z! n- p6 w6 C

    ; i8 w( Q5 c! w3 x老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # H/ e1 l1 a  ]古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , ?& u! n3 ?7 \* R
    换个角度来说,对于投胎者来说,' t8 q1 k8 }- b& ^, q5 m; x
    4 O, s2 q% }2 M. n- w
    明治维新后的日本  e2 }" _! t4 |0 C2 K0 J
    啥事儿不干滴俺大清
    5 _( i: [4 j. I4 W$ ~9 m/ U' P4 ]" P+ }( u% N2 p
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    , _8 S  K0 \, D3 f2 W: @1 C  q换个角度来说,对于投胎者来说,# p/ m( y, |! K1 X+ k
    4 Z9 G: ?4 c) p0 v' ~' h
    明治维新后的日本

    , Z2 a9 z4 p1 M4 C. d1 B" ~% t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # Q! G3 ~0 w. c3 [/ K: Y5 v+ t# a
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - r4 f8 [3 b8 q# r# s6 W没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - k6 v1 E% [* Q; B3 ?. e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) S# J1 M* D4 B$ a; p3 d现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    " N8 u. w' n3 ?$ m! Y6 S( v4 U3 T0 x& o* w+ J8 m. o
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    4 y+ C  |1 q/ U) [2 D% @
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ; k- J: }7 J; W: N5 x
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * q* T; W+ ~. C/ p
    - c. @% n4 W+ I$ `* B- p/ R大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。7 c% o& \9 `) w2 l3 y5 j3 r) z

    $ e! }8 q) H0 R, W9 E* q' r2 `# H自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    0 n! {( b( A2 a! M$ Q* k1 }6 V6 V
      |( f1 H, }9 s3 ^; L& V世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( s9 K0 L$ t+ m/ l: h9 Z$ _& a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : k& s2 R& r% v9 u( g7 d( B
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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