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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 4 ~3 R1 X" @; \. b# t

9 n- B4 E! u( F杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! E9 G3 [! c9 c, ?, d( W4 f# i

+ C2 t" m2 e& y8 G" n6 j, Y; F" w杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & D8 D1 w7 k: L# n! B9 X0 _
. K3 i: t0 S' M1 e
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 @; j9 g; x* h: C# `/ r/ ^9 C* J& K, V
: h/ K0 @& J/ B" m  \
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
3 r* m8 c6 n3 y' N+ N4 u
: ^4 Q5 ^5 ?- o  z2 c杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: j6 ]" y) W6 M5 S
  L% ]4 m) \% `; d% g) q2 g4 j
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。( M5 X/ _6 f$ Z8 u
2 R: o/ A/ ?' n, q9 D
第一联:4 ?; J' O$ Y3 l# }$ r

$ J( H) g& y" c  [9 W' f此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
7 k! ~: b% A( Q有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。5 [- ~; }! t' }  @1 d6 u

+ D# k( P) L6 L  o8 f% d6 u白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。3 C# H$ s5 p' V' n' E2 k( l( U
+ H( n- f& e# z: U2 X) X  @
第二联:
  L, o) n3 X/ L& V- R4 E' M) `
) n) R4 R. g# G实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ m6 E8 x9 Q& e9 z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
7 i6 M9 ?5 D" r2 ^4 \1 V8 f8 h/ W8 T/ d" z* a% a
魏国公是张浚。
) R. P" s" a; K7 l% R9 d$ h$ E2 L' L) M& ~
第三联:9 N4 p7 X% m8 S0 ?# Y) e  ?1 z

* o" j2 V  ?' q8 K& i自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
4 i! {' }0 g/ a2 X+ Q4 k- k昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
' q6 w: c! q  x0 s# x- |- z+ p6 k1 i- z" }0 R, T# G- l
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
1 {7 T  }! t+ k. t6 U1 D5 {. Q3 e/ i4 ^
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;1 B& m  G5 l3 I' U7 L0 w
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
: Q% [; }7 U& p7 m6 N+ k, m
$ X9 t* q; k7 A- \; P杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" _) A0 }. G1 O7 h- R
9 Z- V, c* Z$ f4 d% T, l7 t1 I; w是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;2 L; I! t5 ~3 G
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
  x8 j! |. |) s0 {8 T& P" n0 @# ?6 J; @* @+ ^
; I& G' B5 @+ I/ u

( `4 L; {* P! d! d, K7 D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: a1 q/ }% \+ v
2 S, h6 {5 M, J+ i. ]
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。5 l4 n/ n. d+ ?) d1 c
- w- l( t$ c1 y6 W+ e% `5 b
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
) _$ V( d$ J4 a/ q8 E  L" S! }. H" ~4 ]9 Z& T7 k
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
" G; _. J( G, I: X* o( U6 t) X. c7 T$ S9 ?6 v% G- {4 a
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。& T1 t! l8 X4 d7 ^) I: \- J
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    - y) k- ]9 u0 X4 c' s4 g! ~6 _: O1 ?. x5 l9 j, t0 c/ e
    参与一下吧。
    5 X  i* T+ r' \! c3 r
    # u, s  f3 k* ]: w3 {/ u第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    & ^% U3 D, z" ?
    8 z: U0 ?' H- [* I第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    5 n5 G* S! M$ }# C% i& W6 i2 r. D8 ?; U$ C$ d" \# d2 Z9 h
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 a4 n; O, z% H4 e! h8 Y$ w- N6 g
    , c( s( m! Z# x( b8 j第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) p/ b" X% n$ }7 J4 `
    8 v2 R$ B7 ]2 |1 |+ e1 `# Y  M第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / o% \% Q  q5 j6 ]5 y5 q/ N
    参与一下吧。5 V( X# [% M" p9 R" b

    8 K2 u4 i! x/ d1 U第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 n# ~0 C" {0 a& k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ `! j6 J  M4 y

    ) a# m, \& F! v) G: e太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # e* K. w  o, e/ p老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 a8 i* S& R% C8 D) \6 H( t客气了。* ?! s2 Y# C+ b" }7 Q* I9 a
    6 N  n7 _6 W% y0 Q# i3 g
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 , R3 T+ b/ p" H# H9 b; W
    参与一下吧。" U4 v7 V$ J% B( `# R; k

    / j# i, W' P6 |8 z8 m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + c( y; N) S1 p+ ]/ l+ |" i; flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( e3 i; B" s# ^( z6 glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ! i2 z% [. ^" T- b2 J
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 b" b0 c- A- |2 B+ Z; L

    ) I3 C1 y1 n7 z4 J& r& X至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。$ B7 F" ?# n' P# Q+ b

    0 g5 u# D- j3 L( W0 _说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ! R; c3 \5 U7 B0 R% `$ U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ L5 `, Q3 a/ v+ h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    9 C' ?+ y$ ?8 W/ M$ k4 Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , I& h4 t' s8 x% z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    4 T2 [  U' v( h& _! N4 `, i* g5 Y/ b0 P6 b  C4 G  t" C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 |/ _8 S+ ~1 u# _5 ~* ~7 e. y/ `0 D7 P! Y9 n2 w& P. B
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! D/ [$ f2 L4 [* j
    客气了。
    . O% \+ @0 J0 u8 X+ N* J; Y+ `) I% n4 I& Q4 m9 ^7 x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! ?8 I7 P9 K" F) y/ L0 o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 Z3 B- ?" Y4 i0 E2 h: w( G) [
    $ T# F. X* W  k4 q' Z+ e极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 @, {- ~1 s( b1 \- @
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) t& u( S* k. O! ?2 y服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    + P$ M+ M" R  D4 n4 I1 c! m6 G" O! U  D( v, U' z1 M
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 ?5 {/ T2 \, d& Y) |

    . G. p+ S$ j" h加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ' E: b! j( ~! e4 M# @0 x: x2 a关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 H  y7 Z6 U2 }3 Y1 d2 s
    9 I" w) g' l# W4 }3 |$ S: t满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & C9 }; [$ D! z/ C; W
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 V# O' v/ c/ X& Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; B+ G, i2 c" Z
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    / v( j; x+ @: [* l) X2 z7 g, s
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    , E8 z! d/ {1 E$ `2 H有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    & l: \$ a4 \3 g* e3 D0 T
    8 [! R' S" q0 v  I
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    5 F2 u1 F9 M% d( |
    # x3 M7 |. |( j. S* V咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。8 l/ L% R3 s( S( C7 [

    % I7 K, s. u6 t: P( i以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # H5 D2 h4 h8 U1 s# K& x
    1 Y& k$ L! T' `! Q. q, d& u. F! a对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      h; k' l" x* Q/ f! S! y8 g# J2 v) Q4 h' G% g. h
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    % [: O0 a4 s! F7 N( c3 b1 p7 Q( l* y% r+ y3 g
    俺无耻滴抄一下维基:
    # N4 t  E! Q6 g% h1 ?
    # ]3 g' U2 n1 b! s3 t( ~, m"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " ^! h8 [+ z7 l2 o0 n# N4 F1 ?; m; m9 `4 R8 P! N/ p2 d
    结论:9 e; A5 O7 f8 {- O4 D1 n# ~& P- R
    9 f( }1 Z* r; O% K
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 9 p! G4 b( c, M. X/ C4 M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 h/ Y- x% h1 K7 n0 Q( d换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 G) Q% ^$ [. l9 N0 |
    ( j! V4 J2 \0 i. _3 X# D  c明治维新后的日本) j6 d( ?' ^; d9 A& ~/ U
    啥事儿不干滴俺大清# x( y  U' T' r

    # [9 X2 G5 F) F$ t5 Z8 \- x选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    9 ^7 a2 }: B3 G$ R# {$ i0 N换个角度来说,对于投胎者来说,; n" d7 j& x# H4 K0 m1 W( C6 R7 A

    2 d  Y1 {1 W/ s! ?明治维新后的日本
    2 a7 F! T+ Y4 J7 b/ ^4 z& B: ^- m
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " Y8 }5 I9 Z; C( R$ {+ [; r+ H; F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + e; |) ?+ F1 b) |
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 c- j+ j$ K8 Q$ |' \; R, {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . C& D" E4 h; ~& M& b% t* t1 `, W
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ \1 {' t) |. h6 i8 w- @) q6 ~, g. N' ]8 T( V- F& S# R2 _
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ' d+ c- S* z7 W- t0 a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 [, P4 D- a0 [% P
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! s% \$ _1 w) [0 K. \5 |7 p2 }
    ) P, q1 E7 P% ^大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% e, u* `* i& [% A/ X' S% p

    6 C  V5 f' n! |6 g! ^4 _- }* U! |1 w自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - b) r6 x: z9 x+ K2 q
    , R- S" Z7 T  q2 n( D
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " N3 |% Y8 a0 L8 d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - ]$ b1 Z4 F4 x9 s现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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