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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 l8 E! Q* y+ I: E. ^, {  D8 m, K' |$ E# K* E. j# z0 b
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。/ J# Q+ ?$ B' E3 c8 t
# m8 i# c( \  I6 n. v
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 5 k1 ?, h& |3 |1 n

7 F/ O  L5 m  B. j+ [9 y1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。! ~4 a+ V. n- s

5 z7 Q7 ?( j6 J川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。7 Y( M0 c5 V& B0 M3 a0 b

( s6 G* @1 U1 v5 Z, v1 I杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
% u3 ]3 X5 ?$ |  Y; B+ @
, w+ h4 h3 x$ I7 H3 H- p& V杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: f# g- D$ d8 O$ A
8 }- t  |3 s! v6 m* p
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
! Z1 V4 q2 @( a" h* }
- D! O8 Z; A; Q' h& y5 v第一联:
6 p) ]5 j( t0 C. F4 H
# a% y+ G2 p: b* y# K/ W3 j: }) Z  l此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 ~* [5 _2 n) y8 e& v7 Q5 u
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; s. x3 V( L# O' P6 o; \: G0 ^: K
) D7 R0 G" A, o  X; q, L' I& p2 m, u白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 b' W3 f  u6 f7 m

, `4 O$ P! I# F" \第二联:
5 U5 p( l) t4 Y; m$ R4 w% ]$ _& `5 D- x
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 8 \: V' P* }; ]5 X! P
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 6 B, Z  V/ y$ x! s& e
, c; f/ b, s% }7 m3 E% \
魏国公是张浚。$ z, S5 M. \, @( Y6 m, Z2 Y

. G: y5 u  J- F. ]3 ^. S; X. q第三联:
3 ]/ W$ S5 F4 O& E# l: }
" _& y0 ]" v5 r5 A0 R2 F% d自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;- v: `# K0 C$ U% q, h3 _1 _
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。6 {* T: Q# s) N7 z
3 f, I( f" X) G6 e
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
; q# R7 f1 y) x/ ~
. k4 E  S: i' o当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; i6 ?& O3 o! U" D9 G" e今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
. A6 g1 n5 c; Q& b$ l
# V% e( E1 s- v2 x杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
: ?, t4 [5 j* Y: C0 o4 Z
8 ^$ J5 Q" r# y- }& ~是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
" A( e4 ^& a+ b同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。  z0 ~7 n. T6 I1 w& [7 Y

& H1 ^* v6 g( q7 p$ _: c& J1 h( u8 v$ h) y
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
0 u" v' |# }2 A7 G, X, A7 x
1 ?6 ^* a: x' N0 }童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 m* h( N% y9 r" _
2 f' N. M( P2 N6 y9 s# K通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。$ p- ?3 _" f: R  _" W' r/ g, [( D$ a

2 p4 _/ d6 e5 O高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
) U2 c- n- Y2 t  G) |2 m  R7 {3 x0 V/ j: m4 D% S8 ~" W% ^9 h1 S
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。' u  Z3 V$ i9 k5 H$ O, z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 q+ D2 T* `* {2 X* C& d/ C0 m' [' l; I6 D8 J1 f
    参与一下吧。
    0 Q; N( W( ]) P/ Y, c9 u* o+ F/ M% m+ G7 H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ) w4 }- |1 O' ^' X7 c+ g: w5 |; D( l
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# @3 z6 z8 W* J$ @+ ]0 _

    $ {0 j7 f( G) O% n第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! P9 V7 R$ {# q9 Q- X3 I& B
    ' v  V, B% l  B- Q9 z$ T3 @第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: U5 D5 A5 v; h* b# H8 s, R2 R% S

    ! @2 Z4 H% u3 R- x! R9 m第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - D  N: O1 ]7 f" \, V/ T参与一下吧。( ]  e" F4 a$ a% X" z% j1 k) U
    # z% y, {/ D% ]  ^" Y* W: X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    - a! g2 }: e3 L3 d老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ! o" |1 P& x: T. s/ n$ ]* ^2 G: J" o  X
    " o; j: j: O8 f. u太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27   G& R: Z  Z  m0 L2 t) J$ s
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * {9 M, ], r. ]9 z4 _
    客气了。" S+ d% M# w! @9 g# ~% t5 q: D0 s% R

    6 i0 l- Q% o" l9 \6 i0 C古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / o! G, G2 |% n1 R5 `) a参与一下吧。
    ' L, T$ M6 B3 y& w) q  p) }1 }* W7 [8 `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 S4 }+ V; |- _, Z+ R/ R
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    3 q  d& M$ F6 J6 E3 plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    % H& X! K3 A+ M, n' k有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    , A: V+ e8 _% G  X4 |1 W7 j, d4 l4 i7 ]  d# ?8 [+ Y
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。+ g, c) W1 ?- V# B' z( \

    + N% u7 B) W2 M! A" V0 c. F说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ o( l$ M+ d4 o( U0 U1 z$ l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . o5 c" Z8 S- I' \! y2 D$ k) C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 7 r$ o9 x+ C7 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + ^; l0 n" Z5 d9 d
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- n$ o* c+ s( J2 a

    : r) N# X" q4 q' ?5 v; B满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。6 t! R) t3 h% y" _+ _- A' u
    3 P$ k9 D; W/ U$ _3 ~' N2 ]
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ b# f6 t7 Y) u) j% n3 K) x客气了。
    + J* @) Q/ v. c: ^! [: Q
    0 `: V  {# w4 Z5 u! r# m9 G# r. p7 `古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / y3 R* A( ^0 ~% x% r古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    " t* e/ \# D( }8 u
    2 O+ P0 c1 c( B: A& W* {/ @极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 @( h9 n! B8 l# l) E( X* [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : Z5 ^- p/ _; b% |  ?2 t服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 `& L# C* o  o1 l3 |

    + P' X% A7 x  n' e* i- e* V6 t美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 e5 Z! \: a4 h& c" v  J7 L
    0 l2 E) ]0 Q% ^4 T
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 [# O8 a' x9 t& x
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : [+ z( f" I2 J7 j/ r6 o% d- H- ]
    1 Y, }4 @0 x8 t# h满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    * j# [! _2 Q6 h) K& g) _到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , O5 ^: X1 d  H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . y/ a7 S1 X' N5 C, x+ b古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 " D2 ]8 ?: J2 a. N& e2 u
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ; f9 \3 U1 a0 g1 s* s. @0 w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * x% t8 l; r1 [1 S
    / X8 K( v1 z) u% Q5 h. @+ h, A
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    . E3 w/ V! }% l$ Y
    3 r0 H( S8 i0 ^6 e0 P) H1 {6 T咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( Q7 L1 {5 i6 D6 w2 B1 p/ Q7 ^2 e  I: x& ?
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    & G7 m5 n" G; P+ r# T- e  m/ ]' T' d& d! R+ x6 S4 v
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。8 d/ y" D/ X7 T1 g
    1 l( J6 l: _, o
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ) C/ R4 n0 d$ Z- ^
    ( ~! v9 U' m/ H; L. o俺无耻滴抄一下维基:
    ; ?! m# Z3 o: q) x% f! \) I9 f& f. p6 }+ u6 C8 P+ m! x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 t# D) j! H5 m

    1 F7 Z* r6 A  }$ e7 |; K. n结论:3 c/ V+ L4 s$ `% |; `

    * u& N3 H# Y* ~; A- d老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' @  @2 W2 x) M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' |4 ]6 I7 y9 b换个角度来说,对于投胎者来说,4 r1 ^* x% ?; e: }) @/ K# w3 Z' f
    3 O- c4 D* s" y8 p, W! j* k
    明治维新后的日本
    6 k% Y1 q3 `' s# R+ b& M啥事儿不干滴俺大清. T6 r. ^: g2 x% K9 {$ w

    0 l/ z( U5 M2 D( g. @7 z选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + G: k8 }) t: _1 O( [换个角度来说,对于投胎者来说,
    & P# c+ Z! M3 Y! o  Q; m0 h  Q6 E- ^7 e, h/ C) e
    明治维新后的日本

    2 U4 }- T% I4 l; M6 w- {* l( x% F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! e) N; n' s" P. _% i# s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 |. ^# l( i. _% d
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 N' ?6 l: n. t. l1 ~% n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : [0 y  {2 p% P, I0 a
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    * J2 R) }  F& f* _4 V
    % S' V9 |: H! W不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( K4 a4 E# {7 s( Z, f% j* \
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - X9 r. _) r) Z6 f/ x/ J这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & J. z' c  @* w

    + q7 f$ a. M: h, Q大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    7 X( Y# {% H; @
    : Z* Q( v) d  \2 G1 F- E. C自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) y4 M# @' @! X  \: x& m. q9 ~
    3 M. \  o8 m+ K; U( S1 j世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 F+ x7 v4 c, L/ G; g- D3 A4 v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 X6 `  a7 _9 f, A
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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