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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 y  h' r& W+ v- Z# R8 x: j8 z' [

& y) w2 t& R* Y2 Z( {杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
3 _. F# B9 x/ w& r7 [2 a3 Y& a& @/ C" R8 u) e8 D4 ?
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 , A+ m0 w/ F- p
0 r' T5 ^2 @) U  d
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。6 h# C# j  e! W1 w
# `: o# @: O$ z1 v
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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5 y9 k, c: K5 s: y+ r杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。. X3 c9 z4 {5 a. a

7 r3 L+ n9 }1 s8 {" q: Q0 Q杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。# t6 T5 [( n( J' u/ T& D

0 n0 l: Z) N3 K: Y杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; [% U+ ^3 N7 L3 ?! c; d, H* J
' Z( V; Z1 R# F0 e: x第一联:" j& T  u' `3 H$ M- Y8 M
4 v# S/ P. r3 ]& d: z
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
5 p4 d" }+ ?3 {$ G; E" j有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
# ~, r: Y% b, v9 D: I
+ M# @$ v7 Q5 Y) T  l, k$ {白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
4 D( a* v/ X2 v! E3 d4 q# E
8 C! W' o& t8 R; M/ z3 G. E1 ?+ a第二联:
& J' C. z: P6 F) Q" |/ ?7 z1 a/ Z5 [  }
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; & B; [: z) x( s
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
( d6 }2 O+ k# }8 R- S
9 ]! V2 _  |- K+ v9 Y2 s, l5 }魏国公是张浚。* _) u& o9 [% l9 Q+ H

( D/ F! s7 T. m! N& m* L+ N- W第三联:
2 Z, Y% N2 g2 e+ P$ }# Z* u6 }' d' s; K" c
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;/ S# O7 w' I9 O9 `" [1 b
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
, S7 m. V- e6 b: X$ ]2 w' @4 |6 O* O8 s  g& B
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ }2 T$ p2 ~' g# E- w

7 F% P0 h: p1 Q/ n3 v' R- v当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
+ O9 P6 l0 q0 [: C$ C/ I  X+ h今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!( d# I' X8 B* R( |! M4 c
3 F( n$ e5 y  n! s; |7 e
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' Q8 p! w5 @" E3 A

5 T) ~" ?" z9 C$ s7 |% Q" Q, N是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;* p, g' @! Q: Z7 N; `6 t; |( f9 B+ h
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 c9 o) S7 y, {7 X3 J
$ }6 e7 T; r3 s
( N8 `0 i; d! y. Z% d2 n' w; R
8 q8 @1 }5 w# H1 x- R
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。0 N" ~+ C% f0 ^4 Y
! l  f# O( M4 h# U" h
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
7 z: h5 C: B% K6 L
" j; R/ w, F/ Q, u9 o5 R通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
/ I! E) B& ~% k
! ]/ {! {8 z) v! c' h) ~高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
8 u' P2 j4 _  \* Y8 E
0 b$ E: d+ Y0 f; @1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    6 \. e1 l4 [  b% A* l7 Q1 d& @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' p; ?1 n1 y% F+ H
    ( b( Z/ H4 p( N$ p2 n6 U参与一下吧。6 P( _; i6 T2 B+ Q) h- H4 g
    5 N3 r4 l( `1 N) S4 `( ?: [: Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    / g3 @1 t9 c. E' M* `0 ]/ V3 ^# p# V, x* A1 q0 V: n
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    # L0 X6 X- U3 m% [! q
    , T8 A6 a! g4 E! g4 j; l第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! H! ^( c& F" K
    4 U5 {7 B* e1 G7 q第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 \: O. U( `0 s8 S; q% f

    % f* j" I# ?2 ~$ n$ K第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # M: B1 y# e9 X( l) `! k参与一下吧。
    2 E' s4 \8 R* R6 Q# D5 J. `6 x3 ~. F8 Z, x
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & q( w, C+ a+ Q6 r; ~; Z' \
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    " E4 X3 w' V2 S  n; M
    ( J; w2 d* V; Q& Q6 |+ d5 Y% d太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - }$ i1 w* |4 l4 s8 s! b7 b1 L
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , t: n8 Z6 @* N9 b0 N6 g客气了。# z, N8 h* V; d) t+ X* }$ o& b& U3 T
    / F3 k8 U  W/ D0 n' ]
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 R% z9 g9 g+ A! s- Q
    参与一下吧。8 U* I" _1 S# S

    9 F  e; R: _9 _第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    5 e  ^+ G9 G: m0 [9 W8 C3 G  m3 F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ! H) V- I  r' y) V3 _7 [9 [0 b
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    2 s& f+ c4 v) C2 Z6 G有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    0 {; V. ~0 R; ?8 i4 e9 J0 b7 U5 Y! e8 G! K
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    8 z7 _7 B4 y4 K
    # |& \9 x8 j" s0 _( o说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    $ D, L2 U/ c/ b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # A, _$ k) t, g9 v# Z+ i  j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    " @6 H0 Y- X1 f* h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 c+ [6 ~6 E' Y4 R3 ^" y, e关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - i8 R' j. v( v5 z4 t, N0 M9 n; Z7 T
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。! p1 M( k3 a6 K; P6 g% h" t
    ( [8 X# \5 Z$ R5 x
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 2 |+ o. l' b% v2 Z: v/ l. V
    客气了。
    6 V% c+ l& ~( \) `8 F) X9 ^
    1 i; v4 n8 s9 v3 U' q/ P- F古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    " N! B2 z8 ?# ?0 @" }; c- |! o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 $ w. T$ L7 v1 m" ~
    5 g+ q4 e7 H* u
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; R' S1 y/ D: a) v% \" G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " B+ V3 j+ D$ G% z* n
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?. T8 d" H0 g' n
    - _  |: J6 A6 u! \+ s  q6 {( {
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。' \# s) l- A/ G
    8 B- B7 G/ H9 d
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    7 X8 p" V+ t# Z1 d- m3 D. y. y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* X. m3 N: M; ^1 g- C+ z

    ! s, n1 _% b, m# g% c满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    $ W2 V! Q, x  Z9 N$ X到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      j' q! u9 g9 O古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 K$ t# a5 X* H1 a! }; T5 S: I
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    5 ^7 \0 ^7 H2 B$ A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - u3 H, l2 Q) ?2 ^3 x4 W7 X. u3 @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    $ ^1 P- W# H  X8 _2 c
    * m7 R3 O) b7 x
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) F% B5 J1 A$ z  Y3 f/ a2 O9 j- ^2 ^% s
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 F/ }8 `/ |2 I* F. B( r! B& Q  a* j( {
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ) [% A- j- i+ ^
    8 S4 P! I8 L0 }! E" `5 w5 e/ c对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。8 K! w+ S% u# w

    % O7 b" O7 b8 Y  k# z8 u! Z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    8 R5 q7 K! Z2 N' r" E- f
    0 ~! {$ ~2 A$ A" s, o/ V俺无耻滴抄一下维基:) Q  I; p0 U. t& J2 M- X# k6 G
    2 X0 ]- [! d. D5 K  z- w- ]
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"; U5 E6 \- p5 Y8 v/ R( K

    3 _2 R' o+ }# q  q结论:! O7 c; d8 X! r2 l* H, b
    5 ]# b+ l) T0 A7 b
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' d9 q/ _9 e; h. K
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' \( d& v" F  S' v+ v/ }0 E/ X0 d换个角度来说,对于投胎者来说,7 a2 f; ]4 W- Y% P& H( V0 `
    & K! W" T- i: e/ o$ S; C
    明治维新后的日本
    5 g, \: z4 n, a/ W啥事儿不干滴俺大清
    2 }9 i" m" |0 J  |- H* s; o( G( X% ^* a& b2 {8 K
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 : u. }6 L' D* L# x# J7 O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 x& z8 f! Z+ r' O1 P
    % W" B1 ]4 S5 o6 L* y' }明治维新后的日本

    ; i$ P5 J" x1 f( j" ^9 X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 p! C  x6 c: v, V, c; p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 q( f  L7 h5 G) z7 J# ?$ ?! x6 h( n5 n没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) j# F0 e' \! m  p) o% t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 |% v2 I4 o4 H7 M" [" Y现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。1 e2 _% g8 s: |6 A

    3 U' }1 e1 r) Z不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ; J$ @/ Z- x# h  F1 t+ `  C
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : M  l; @: m" ^" I& U) {! R9 a6 S7 R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! L/ e& G& w7 ^8 R$ _3 B$ j) j, J+ g2 A5 F/ o. f
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。3 o/ }1 r; H1 a* O% ?7 ~- e

    3 a. |/ V! r1 ]! M' ?6 B自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    & w& M( R, ~$ E! P( A/ n; X. u3 q
    $ o  d# N/ A% X0 e% L" P' h1 W9 z世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # t1 {% G9 c- p. b+ w3 ^3 R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * f1 d' t% G8 I$ n6 k
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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