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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑   K) a: r  D( L% b/ x
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ U: b6 z/ F5 W
( i" r# Z3 j) _6 J% W1 v& f8 v
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 f2 V& J% _' D& H. F, O  i" }* u6 P/ K3 P2 |& e! P3 N
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
7 A" p3 _6 }7 h0 ?/ D( o8 w  H) a: D* C7 {0 C8 \
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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# r7 p* l1 E3 E/ \杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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7 O& c3 \; r9 Z  ]6 |杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:9 o' n: X- C$ \: J4 d

( q' v" _% P# t+ X, n" V" {# V) s. i此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: \/ i( r9 u1 N. O* s
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
' ?% J1 w0 Q& G8 m% S  {6 _4 i' y4 d; a  f2 h) o
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
! j5 K2 T! Z2 G% D; B3 J1 }9 S- i" f
第二联:
9 n" E# o0 h6 \1 U% r+ g3 d
2 S# I! b% U! b* e实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
. l9 f) j0 }( \& `7 K- m6 L立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 9 V  n7 I" m8 K

3 h' }8 f0 j9 y5 r, G9 S5 m魏国公是张浚。% a3 |+ A2 o: U( K& b9 k
+ p+ r! \8 e: V  C$ E4 o
第三联:
6 T( n: d! \  o* C- ^' d2 X7 C! ~9 |7 i8 r
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;% [( n) N0 i+ X  p+ K
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( N3 j2 o1 ^: O3 ]  r& c1 W0 U. L5 E2 z; n% o4 w0 I  ~
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% Q  V1 }/ z" e3 P. C( w# V0 q
" [5 c: C# g/ u4 n
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;# g: P0 ~. o- Q$ G* H2 T
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
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6 J5 U2 |7 v& q8 h3 E# a) ]杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# y5 M7 m7 X( C

1 w( z4 \% V# S, G/ d9 }是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! G3 ^) u9 S* v8 j同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
# `) }/ F9 x; l2 ^* |8 a0 ^0 m/ t2 m, z9 e

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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
' i5 U1 B0 ?: P  x4 q- b, b
( f0 J- y0 A6 O  s( l3 F童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。! c3 d1 T) y2 ]
0 z9 q2 G- Z8 N9 e0 i
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。- U7 z  \3 T& u5 P
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
. m0 S0 u0 B9 ^' ?  r
* k# h0 K8 ~  R. M* O1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 Y, d8 u' v" C. @; e  q" ^
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    & u2 v7 |% a. m. ?: M4 j
    0 t7 d5 n; M. a# y' A# W, e5 G, M参与一下吧。! o! h2 s# k* U' }9 P( M

    , Z& [! c* a5 H" U, n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ' }! N) L, d8 z/ t$ E" H
    # f! w6 r" v& \1 q第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    8 J" b# R; P3 W6 E9 ^' I6 ^+ o9 [' e, h$ l$ a$ n5 n
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    . ^& q( R) G9 H; n
    & `7 @# N5 i( C3 f  p4 H第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。3 K3 t4 N; M  v5 ?2 E2 N( e) A4 M

    * a" A. n' M/ C2 ]0 f1 R第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' ~! y. s$ C7 J8 R" p& H参与一下吧。% K2 p9 V& k% V1 g2 ~$ e

    & X* P1 i  }8 l: x5 V1 ~& A3 f" i第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * D, y/ i7 o! v' r2 o6 }
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。  N& G8 x0 W& L) M4 y! I; s' b3 ]

    ' U0 D; o/ v1 F, K太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    / {1 b4 I& u$ V: x5 p+ a6 h& V老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & q+ k+ B& a  y7 l; F
    客气了。/ P4 u7 s# `  [3 e; h4 ]" x

    8 Y& e. w( r2 Z4 @# ~  \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 K  Q3 d$ a0 S. S) d+ g3 l
    参与一下吧。
    1 X' j( |. g6 y
    1 }* l& y* [) F% ~* {" @- Y2 k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! F- l2 `# h: p; W! G" s
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 % Z) t. {2 r1 R( H
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    % b2 J* U+ B8 |# X有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。/ b$ Y4 S. g! n3 H! ~& Q8 E7 |$ n
    9 F3 g* d3 V; T0 T  p  s2 V1 B5 K4 @5 \
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    1 t2 E" P) V2 M% S4 ^
    ( x2 z$ m, v5 g% F6 t4 l说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 6 [* n# k& w% L: @+ M1 \
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : ~0 a& P+ g7 V0 S2 {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    0 O9 |1 N* S! z! w7 u% M# [( J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' ~5 O8 y7 Q7 d+ L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 y, v$ z" {" |
    6 i5 H( j* |2 o& r( j1 Q. C- _! I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。( R1 O7 b/ f- X5 M
    ' b# m5 l8 [' p2 t
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( ?7 M; W3 Z& E' K客气了。6 P' t! k" a& w$ g1 C+ h0 b
    3 p* E6 d( N: d! d
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ( h9 ]* w. s$ p' a
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    # ?7 t) T& C: h) v5 {' F! \1 m( k8 I) l! f/ ?7 L
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % f" |; V$ N/ y6 @% o但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 E* i* a: O" ?' q9 l& a
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?* t1 j$ T2 {# }* K+ e
      P6 a8 b" |- g1 ^8 L
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    " j6 t: c1 q6 `9 i" A! O4 X* P) y! h2 A. Q+ Y! x( O1 \9 p" h+ H  Z
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    - f- {* b- u# Y. y5 c) d& E6 ~关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 ?- U0 I# o( F% O/ N* s
    ' D. A/ p1 w4 p/ r) y6 b
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    3 B- t4 ]  q2 j( z7 L到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 g; ~2 S- ^  \, a  K3 V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    $ _% u; O$ z" Q2 u' v9 O2 q$ g古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ; j1 a2 R) d# c( k& X7 U
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 5 _* B4 r0 X/ E- V
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    $ C; X$ C6 R! Q) L2 y. L; b0 x! f8 s. l$ ?$ X8 `
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。" {5 G: [( R3 w0 q) \
      J" y$ @. Q; U5 @1 L6 h2 i( W
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。1 A7 m9 `1 n/ T: Q+ r/ u/ V

    0 d& D' j: g7 [4 v. I! R% l以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) ~' C: R4 {2 d" |+ ^( A, A% o
    4 B( C; ^3 L8 p* ~. Q# `  h
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 [1 I( |- @+ Q' }$ i- r& K* \
    & P" l6 r. Y; n- ?8 _
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* q( a7 E7 f. O3 g# a8 d4 e$ X8 n% C
    ) U% k" |6 L/ z, {5 T  @
    俺无耻滴抄一下维基:
    ' ~7 t( F. D2 }; `  V2 f) t6 m% ]( b/ R: z3 y; N
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。", ?/ V" F% P* v/ q/ ^9 a5 L

    ; H* `5 S, f( h: [6 `" g结论:
    4 a, Z1 _" h. v+ ]2 ?) a8 b- q/ {7 [/ c* ?3 N$ c- V
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 X; x: M- _- ?; B/ i7 \! e古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & E# P) `# C8 D( q换个角度来说,对于投胎者来说,% b, p! m; C/ b! l2 _# Q( I2 X, k
    : Q+ t: T3 W3 |
    明治维新后的日本" n1 h5 ]" K4 [; X/ a$ f6 h
    啥事儿不干滴俺大清
    5 \, H: H; _) {) p- o! W2 [* {+ L: W) l# m4 p$ d' T
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 2 k2 d* w1 a; Q6 C5 h
    换个角度来说,对于投胎者来说,# a5 }- [. T$ {. E# _0 b6 C" L  R. d
    + w3 U8 b% b+ h
    明治维新后的日本

    9 a; L& [9 c( c! s: s8 o2 L7 P  K! _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) }  G' a! |/ V5 t7 c* B; p9 r; z8 M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # {' j) ^: q% l8 ^* d: e) o! d8 m1 e没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % Q/ Q1 f! s1 s% h$ y2 Q# D( ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - O- G! I9 R/ G2 \0 H
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ' [1 `: Z+ ?: n. q$ U
    - w6 B, T' l2 R- W* |9 i# o# {不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    3 a0 r2 s2 z4 y; m
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / d3 I! K) g3 i, o& ^* ]
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # E* ]  C# A2 \. X
    # \& s: x8 F& z, B( m/ n8 k
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。0 H2 v; ^# e: V1 }( t! W2 b

    7 X# g1 N$ w" C( l4 y* `自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ' Y9 S) a( F1 `7 A
    . a0 n$ Z  l5 G世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 K3 y/ h! U: W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 `6 _3 Q% r0 {  `( C
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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