设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11399|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ! _7 e2 S; O, r; {  D9 Y/ ]
2 R4 z- E: r& e* f; X( p
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
' U+ @2 [4 @9 H$ a7 f0 R4 @* o6 _9 i% g2 m
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 % C% G! K9 ^' j2 n9 I2 _4 `
" C1 \- u: Y" C: m7 Z! m
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。* `' x9 e0 o1 o6 s4 R  F" A1 Y: i/ A

/ _9 d3 w! d$ ]) M川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。% z* {" I- G1 c  m5 x# }: Y

- f* s$ R) D) D5 x杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 A+ {" e( X  P( q5 @
! R9 \1 n# ^9 D3 v: W
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。7 K  m$ p/ {8 N

7 z  O  j8 E$ @' O杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。' ]) Q' x5 j0 U1 O; c7 C
0 |0 [1 m8 d. C$ A" m* f; W- R: E
第一联:- K$ w: ~+ Q! W! K4 w+ r4 E

2 O" _) v0 j  N- u& w) m此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( D# n( t6 ^3 [4 H! v0 }0 o有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: e7 @4 l7 X7 p% K# p& L$ A
6 v" e8 A" e8 f+ M* V5 K. M
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
  D7 ]: ]- m  E" u  u* i7 g2 G& u& n* X  `3 C$ ?0 S/ ^
第二联:3 t) `2 x+ }2 ^$ e

. l' Y0 H" E9 n7 X. x实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" p7 X" C4 d8 I立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" m( }% B- {2 b+ J
+ z1 K) Z8 _0 y6 n4 t+ L魏国公是张浚。
) M, Q/ l' p/ m
9 j/ r# A3 a; m7 C# W第三联:$ A, w2 X8 }! l" [' \

8 A7 y* K/ S+ \5 N# A) U自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;5 n. ]5 J3 K; j7 P/ J- S# Y8 G
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。7 Y" t4 B4 t8 Y# @* Q
: T6 Y/ o4 g6 @6 ~) l7 x  i& j
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:( Z; J$ I. R% e, E8 O$ a6 e) _
5 ?3 R5 {* ^2 _: i! M# I
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;9 [' Q- h" L5 Y
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
' l/ Z: i/ q4 [" _$ ?3 n3 N) B  F
: e' M- k/ b9 K! L& a) \杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。7 F( v* R7 X! m+ d
/ H* H- a2 i- K1 V, X
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
  A# B6 N7 R8 m+ X  K8 R: M同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。* c8 V* x3 D- d& G% k

' y& ~- H/ v. ?1 @+ U- O
8 y+ H; i: W+ }
: Q' S! I! ?3 ^( B7 a% }0 s1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。8 w3 Z5 n7 g3 c+ q

2 L# d; @; |1 q- G$ B* `% @童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
$ a8 o2 d/ d2 w, |# o: _
# ]0 W$ L6 J* _通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。+ F" n; }" |. g5 ?) d

! r  H$ P( t8 F' h5 U高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
2 l% j5 {) K* k
  U% [8 d( C1 D3 U3 m9 J( Z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' t7 t8 P# l( \1 {9 ^
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    : J+ P# A; P1 G1 |& b$ Z" w/ E, g) g) X& @
    参与一下吧。* c$ z' w" y( P- V" U/ |
    9 v% e  J- i7 f4 u: [. F# Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    & A- A; @2 ]& k; j2 N* b7 g
    8 d+ Z9 ?" B) Q2 o* a6 V第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    + z, M. B  W1 A: f: {" E$ q1 d5 s3 w, q( o. X
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * k( e4 U! ~) C5 w- t8 I
    2 C$ J( d) \: H( q' p第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。- a: L- k3 Q2 Z3 v7 c# c6 @7 I
    ( k7 U( q3 w) a5 w8 d9 G
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - S% z. {- m8 N; Y, W
    参与一下吧。
    9 {2 n/ c+ ?7 j, [; Z7 q+ J; j8 \$ Q' L4 I$ O' W/ w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) y+ F' a1 h" h/ ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    " N& u+ p  Y4 l* N; l% ~, u6 M
    & }3 v7 Q! S, I" M# o太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    7 k1 w2 p3 f! K- k( m. j2 F  a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # u/ N3 ~. p1 r4 \( p& B- d8 \客气了。
    8 z6 r5 m$ t1 M1 U  H  T5 P+ w
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + S1 m% ~5 `# ~9 P9 J6 c参与一下吧。
    " v; Z8 O: B% F. g$ a' {1 K' t3 Y3 @8 f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; a  P* I( ?% {/ i! @; a+ P+ n6 l
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    7 u, f' U" T  Q3 T7 M$ p6 Y6 Tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + w- d" ?- \% B4 R+ K
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。3 m- Z: u. g: \# S! o' P. x+ j% ]

    4 r! o- t/ R; X( w至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    5 C8 ~, O% S, G* Q0 M. \, [; s, ^: l
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    $ W0 ?; c+ E' P% e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 F+ m* f' r5 T4 }* p1 @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 9 A& [1 G: O$ N5 x; A) k# s& D9 P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ i- G4 S" [8 s2 _( U' z% d8 `
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) J$ v( u" y& z2 P
    # `4 V; a& y3 a- e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / v* s! |8 @1 ^% y( R
    ; S- M7 m% W+ p( ]其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ! R, [" W& J  D+ e' t7 G客气了。. r6 N. j. _' |! N2 W6 j5 a* o

    + X% O- v8 W7 O古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    2 N8 m, }+ N8 C% x古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 8 q+ n3 A9 s  T% ~

    , S9 ^+ t, l6 J. m" v& l极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 T+ ?2 K( ?) z$ N3 \* S% @. @
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 R, R1 k% Z. [服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - P8 K9 T8 b; q2 y/ J  D7 P/ K* i3 D" l+ V, s7 z1 K
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。4 `  C0 C% F6 s; A8 Q9 j
    - J% L8 a' i1 T+ S- [
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( z  c$ ^/ ^: C关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - Z# B8 S- m) U: M8 }
    , C: E$ Z3 P0 M8 Q满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 i6 \- P1 r6 x- L8 k8 ?0 J到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( a+ O& o- A7 W5 B) p: I7 W; e9 c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! s# u$ N6 J& f3 }- L
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( r( G% C" t5 Z$ }0 R2 P
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , d6 i: \+ C/ I5 T* |  G
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ( t! n9 B! n) B5 [( t. ?  y
    $ O. r0 r. R. U俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。& L/ I3 k. _) N( p2 c; S6 \( U3 l

    # k" w$ s" |# \咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。+ ]' K) D$ `+ r( Z3 N. t7 e2 ]" o+ v

    " i/ C) V7 p- \' X2 l1 l以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ) d2 V; c8 f8 y# W6 p5 c% ~
    % I' H5 W) J; ^1 k$ E8 Y' V0 q- K对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 ]0 d, C! }  G5 V7 M7 ?. P; M% K& C9 k' Y4 ], g3 z+ B5 f
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 |3 }/ y. R! B8 l$ C& Y8 X" X* O5 K+ c9 o) H4 I1 Y
    俺无耻滴抄一下维基:& O/ p% S9 t3 N% c
    6 l. c0 j! w: l/ ]. p3 O
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"  m3 s, U' r2 C, N1 z

    # q% H8 ?% W) Q- k# \2 d结论:, L$ m& J# H& s( W2 S( a" n" {
    * }! a& ~6 O# r% D2 p& O! C  w
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & R+ t: N; O, @$ I  F, [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    $ {' R- @1 x% r1 z; Z! Y' ^8 X换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 o2 O' `3 }3 f8 s0 N8 U2 c$ D7 t1 |! Z# i, U; ]4 E+ O8 V! R
    明治维新后的日本
    9 P3 n' ^' p8 T4 O, X# u啥事儿不干滴俺大清& e$ ~$ k- w' B# X; s7 B7 G1 V4 F
    5 J4 Z3 M0 A$ k: |. T
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 " Z+ K) z  Z2 }8 O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    / f: v: Q  O' I0 X) F
    8 h5 M9 x* l( G# A' y+ _明治维新后的日本

    " m* o8 N' b2 [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & V+ a$ z) u% }) Y0 R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " _2 k+ z* C" T# J8 g: J0 e没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      t7 |/ u$ G! q% W8 ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 H( O8 r4 h# D+ l- x2 ], c2 V
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。, }' _6 r; B3 B3 K4 V5 U

    4 c5 ?4 ^6 b; ?7 m! K4 h" x, t  E不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    " T( E+ {& X4 `% I- M
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & h! I% m- D) O& y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 L. q1 w1 n( Q1 M. H+ q* C2 W- _* t, f; b( x7 E
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ c# m$ f# O; N0 O9 C( m

    ! q  ~1 k' |1 D  O7 M1 \8 z) B: O自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 `" C. H4 P0 s* }4 n
    & E9 I8 m* C4 h* A2 K7 D$ S世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / L; t2 g, _* [4 v- z0 |2 w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 X; W" m' [# W0 E5 V) G# G现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-20 15:48 , Processed in 0.097942 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表