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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 7 w& B: h0 k5 c  N& J" y

+ L% _5 T  @, H$ z* d* t* @; t% K杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
4 c/ G- Q  v4 s! H5 K
7 y& r$ u5 D9 h1 T4 H+ _& `. ?* h杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。0 {. c/ [$ r" S+ d4 T9 _

9 f3 L7 |( `" K* `: B川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。6 l: a! L/ e0 Z6 I

* c8 f- k0 w$ \1 P杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 H% S' ?) a# Z9 O( U
0 t7 B. ~* Y  t9 f
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。, J: r) n7 i% ^, d! n' i
3 i! H8 b0 C! e/ v
第一联:
8 W# Q1 }: `: ]; V9 _$ C9 e. J3 X- M# W1 P! y3 F& a
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;; V7 W' Z8 N6 T3 s$ p! z) E5 B
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
+ ^  |- R* e' `9 ^6 X( w1 N5 r7 ^* X4 @) T
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:
7 _# H; d: w, s. l. O' d* S  F
+ w5 D- O  [  f3 H; X0 O/ J. d: d实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 @$ i9 n/ ?6 p' N( e% w3 F2 S立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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, Y1 R( U5 e* J- H魏国公是张浚。
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第三联:" Z0 J: `2 I, D5 ?. w  v  ?

  K+ D2 N) q. S1 ]自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: R) T9 F( s4 H5 f8 G$ p
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
+ U' @( u0 W8 J5 c( t
8 J4 ^1 k/ I, s! Q0 w杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 z. J/ C, @& k6 ]8 b1 A  @, W' q
: K# r, n- q! H4 ^( N0 x当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! v! S. a' @2 C( j9 @今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
+ H* l6 L7 h$ P2 ]+ U, p3 p
' K; N6 w+ \& Z7 t2 ?+ i杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' Z$ i: M7 F  c. @7 k# J
3 C4 _; A: w' L
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;6 e( d) M6 j* G! f( E: k5 Z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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4 ?- S- H; ?- D! T5 O2 z* {
: y& x! g$ B' U! {1 x- z1 M) n1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。  j! h: g2 G5 C9 t
9 C5 D9 ?8 l1 A- r5 T- r
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. p2 W' M% k( p
" z9 [  \( F, y1 p) @5 k9 ^
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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7 G5 M+ h8 d* f" X% Y高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。! ~1 X2 h6 c0 Y5 U4 }, {! A+ l. w

' I! L( D" S( a' o% ?1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。# G  T+ k8 s! Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    & y: J' O) W+ [% G( k  c* \
    - U; b- r) H6 B! M1 R+ j# ^. S参与一下吧。3 M& b$ L+ o: k7 i

    3 O5 P7 n1 C7 R% i; p) `: `; x第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ; e6 r2 I. J1 l
    + r# F6 r+ H* S1 H第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。, Z$ o+ a; A/ `

    1 V* y( r: h' J- J第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。. T4 t, ^4 x9 A' p

    * n. f: @; u0 R第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    * F- V! M5 J$ ]
    8 ]  Z- \4 A- L& p- \% G- B第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 a3 z+ g7 |5 t6 }参与一下吧。+ p& y8 v8 N' t( R* b' N/ r
    8 x/ A" Y1 Q! W8 s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    / f! D6 o6 o# N% O# X+ f% v
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。  N5 I; s4 o" F' }/ m
    % e% h- W& Q* U, O& r, X
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    : T. j( t) J0 H& K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    5 f, z6 E1 Q, n7 n% X9 N* d+ i$ j0 f
    客气了。
    4 j( D3 _6 b2 h6 C2 O( N
    1 Q- t8 E$ w1 ]1 v& P/ J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( A# b2 C8 m; c6 s, Z, u7 g. W
    参与一下吧。2 t& j3 ~8 I2 @  e+ ~1 h3 ?( P, p
      `# ?/ y* a. X6 D
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    / h/ [9 M# F0 Q. g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 _/ w, z) _' h; B$ F$ z2 Mlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    1 E& y0 M' Z7 ?" z/ R
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    4 v' ~6 E1 T/ f7 w
    6 E6 i- r" |1 G: x: J至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - Y+ X; Q$ r- \. c& k& h/ O% p" b0 p' w
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ' g5 q% }" m5 L# C; E6 x老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , ^% I+ ?! [# K( L) [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    5 R# T) }9 J& |5 U' x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 \% A5 ]/ M) M$ M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; p. B& J! `4 \) r
    7 w, q2 f1 b/ S. {满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。: e( `" t- n& ^- d! }4 X$ j
    / ~* x' A2 b6 t# Y3 d9 t
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 4 _5 s. ^8 H# E( b, h) ~' @
    客气了。
    ' c; p6 Z* ]  M
    8 Z5 @3 {$ d0 I* g7 C古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / X$ o9 P; E9 F6 i. [2 {* F' l( i古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 0 z1 d7 ?$ y- X3 E

    - k0 k0 X, T2 n6 S# ^% u" d极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 Y4 [6 n% w: V6 f5 h
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . I2 z' h( \2 p% S3 I( y服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?& V2 s) F6 V. E# j% m

    * }: w9 t! w5 s& z! h1 O美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! e2 y( q3 b# ]# M0 M
    4 |, |" Q* U5 G7 B2 z0 d. m& R加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    - |0 t/ U3 a- Y4 n1 I关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; O- K2 a5 \; ^6 ~' T
    7 ]4 t) h" c1 L& V$ J满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 U, m( C. G. p- E7 G到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , v! n7 l1 S: k9 ^古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 z3 D0 I" V6 p8 ^6 T古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    , D! g9 w4 @+ E2 B: G  f' B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 - ]/ S. v2 P  I
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    2 P2 l! _- ^+ R& j1 V% x; q# H
    & A0 A4 M, w* X" Z% W俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。# H- h: n. b/ v' u. {9 O1 O2 \0 y

    8 t7 F* K  U/ _3 n咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( ]; r) U3 o& A. O% S9 `% Z/ c% N8 s
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。- c( L) u% {! J3 F1 O5 F3 n# n

    1 M7 W1 F2 T/ W. `对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。8 M& q- [% M* d0 B* _

    # c+ c: l. p1 Z" h* }8 O国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* q* Q2 j4 Z+ t  T9 C
    3 Y4 D" l. C2 [, c, l* ~* V
    俺无耻滴抄一下维基:
    5 g, E' l) K. i2 d: ?) y# U) T4 m6 C* X7 p" r/ v) Z( g, g3 H
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 @2 O2 {: k. V+ ]

    ( S( J% `5 w; C9 U- h1 ]! V结论:
    2 d1 E; R; a1 B
    % T' k2 S/ V: p2 E, g5 n, j老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # c' ]% I, A4 A5 h; ]古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 d4 c5 k, O; K* M' `* b7 O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 J* e4 n% u( k0 P3 Q* [! X& z2 Z( c0 O+ ~6 q
    明治维新后的日本% n' `5 N0 Y0 h( _" Z& W
    啥事儿不干滴俺大清
    & l+ a2 O5 X+ d- @6 O( v
    4 J) X) Z5 L& E. L9 m1 v0 m选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ' q, H/ b  Q5 W, ~0 T) b5 q5 {
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 m3 h. c9 ]1 E! A
    ( O7 q9 j1 G  I* @9 B+ C1 ?
    明治维新后的日本
    ' c# r# L/ X- ^) f; v# l
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' u1 p% W9 }6 }& V# l& s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 F! J; m  r7 u+ {! \& A" t没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 w/ t, u, B, K0 d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 ~+ {( e. e/ g. \- s7 u现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 g6 R; j) X1 N4 }" I" w) Q- ]
    6 N' R/ P! g; Q不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    0 W- A9 `; K2 S7 n
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 U3 I3 B( N0 U( V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( ]+ j" g/ a9 v! G+ [
    : Y) M2 {4 g; ^8 o+ r大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 R' V4 D( D/ C/ d- n  y. U7 n  e% l- R  T0 R8 V) v5 U. {+ o, N
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 6 S+ D" W% z, b6 ^
    / U, N5 e) n8 b5 ]1 g* N
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( c" \% P2 a/ l9 i: v/ _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( Y8 [' O) K- S# N* H
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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