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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 因为私生活不检点而丢工作合理吗
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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑 / Y8 G$ E7 j- o$ U' i& i3 `

    : N% F' j; Y$ A3 y" Y! x+ Q6 \有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职3 j& B& G2 v3 z$ ^
    还有以前的克林顿被弹劾的事件* \( _2 J: [; ^9 m$ }
    正方观点 (63)

    合理
    反方观点 (25)

    不合理
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    工作, 的, 私生活, 普通人, 安徽

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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。
    + _8 x% [  k6 Y# w6 g岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。
    7 f6 z# y  c+ d9 M7 |+ g) A+ p: K: ]现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2012-8-16 10:31:18 | 只看该作者
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。
    1 o. Z$ g( c- n  k
    6 t8 ]) N. E8 _: n7 L) S克林顿是坏在说谎话吧？
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-8-16 11:17:11 | 只看该作者
    政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平，更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2012-8-16 11:19:53 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 % n. q! T% D6 B
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    ) T% t1 Y/ c& b: f5 E4 M! t) G8 @
    选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心，原来总统也偷腥啊
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2012-8-16 11:30:02 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-8-16 11:19
    6 L% o2 v: O" q( i选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反 ...

    & N, `+ g4 j/ S6 W& `米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2012-8-16 11:45:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30
    9 C: _+ k* g9 @. P9 U, m米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    - A! {6 Q" @5 b/ ^
    是的 准确的说国人的三观还是比较混乱，有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观，还有实用主义观点，乱七八糟的。
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-8-16 11:49:09 | 只看该作者
    中国公职人员的纪律中有明确要求：遵守社会公德、职业道德、家庭美德。+ o7 e. z, ^9 F  N7 |8 ]
    当事人作为教育工作者，以中国目前的道德标准而言，违背了道德要求。3 t& e7 G7 v( `6 ~# C
    开除公职合理，开除党籍更合理。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30
    ( J7 x) Q* y# M8 J/ v$ w米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...

    9 L2 |: h6 v2 x4 u我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2012-8-16 12:53:48 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-8-16 12:37 : e# l. X5 c# t' ]" ^
    我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...
    7 T0 y! z0 k5 l: q2 F9 p. j
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    + k" I$ e: e3 L/ ?7 r' L/ z+ ~8 }( H, q& M3 C; k8 H; ~  E" U/ ]
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，，道德的事情确实一个时代一个样，很难严格地界定
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53 4 C8 ?" |  X5 G) a+ M
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    * E: k& y2 ^/ G% ^' r- V  x9 v! l4 g& P. I: t% Z
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

    4 j& s$ |' N; _- t我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
    $ w; B# n4 P' i/ X- Z1 [$ E只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。
    ; z: g# F  w$ D& }9 l
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。
    + p4 O5 ?& M% k- {3 n- C( J- U( G1 _9 l: j, u* b
    对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
      K1 F$ Y& }/ M: D- [' E9 h# v; X' c3 S. s, n+ e; S9 g" _& V- B
    克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。; Z2 N8 c: c2 ]

    0 e  H* {( J5 Y: G) @9 @

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    ) z: C' [0 c+ A1 f6 \5 F如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    ) Z* @& ^4 V! s2 ]- ]5 H
    有条法律叫聚众淫乱罪
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:11

    • 签到天数: 700 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2012-8-16 18:32:30 | 只看该作者
    命题是：因为私生活不检点而丢工作合理吗？2 ^+ E; v* k5 |' o' _+ E
    $ h4 M1 F' i, _+ G  B- O
    我的观点是合理，理由如下：
    $ B$ v: J" X9 L1 o
    + l, U" B9 ]( t4 U* c( d+ b4 x1、他们的工作是某种公职，这种公职对道德形象有一定要求，而且这种要求也为社会大众所认同；  如果违背这种社会认同，他的工作无法继续，也会带来更多的负面影响，因此他丢掉工作是合理的解决方式；% Z5 u6 H' o4 m  z/ G
    7 T# A0 n2 n* _. X3 |; b8 }
    2、团委书记也好，宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书（job description）里都应该有类似的道德规范要求，这个也算是违背工作要求，因此拿下是合理的；
    3 s& Q& `' O% T& T; j1 T( d
    2 n4 b! d; H) U0 r, ^3、如果他们自己辞职，是个体面的做法； 如果他们拒绝辞职呢？  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么？ 显然不会。 因此说，辞职其实相当于死缓，是个面子工程。  给他个台阶他不下，那就是执行；所以这个台阶也只是处罚的一部分，而不是他个人的自由选择。# Z6 K+ _! y* j( O0 m6 T
    1 Y, j- A  F1 R% n% w# N0 I3 ~
    合理不合理是个很大的命题，在讨论之前首要问题是统一大家的认识：什么是合理的标准。  没有标准，或者大家标准不一，那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。% t- ], e" O  a7 E& m) d2 v6 t9 ?

    2 X+ a, W9 I, R, O1 @& J1 K在我看来，合理的标准有三个KPI:, p% @" p2 s% E% t  ?
    & M7 z) o( \- i0 r! Z4 `
    1、岗位责任要求是否达成；     50%
    $ s9 `% @! E% N4 G2 o2、社会影响和机关组织的需要是否冲突；   40%
    4 s" J( Z1 k, R8 L# A3、其他相关的负面影响。  10%
    ; b8 F$ f# I+ u$ U2 F! r, `' R7 Z  F, R$ l" j& y  `- n
    权重占比随着事态的变化，有可能会发生逆转。
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:11

    • 签到天数: 700 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-8-16 18:34:22 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-8-16 17:45 . w4 q0 a% }# W) l# I! k
    有条法律叫聚众淫乱罪

    + `+ ]) Q' ]" R  a5 S& H说实话，我脚着这条法律不合理。
    , R+ N) ]3 C+ w6 l1 i! t$ ~8 C2 Y; T  {4 h! d% T% V
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 , X2 U) @- e! P8 C$ ?( G
    说实话，我脚着这条法律不合理。
    9 f! z  j: p* J- o  q2 m8 u3 F- m& }: b: f7 P  [6 l0 i) ]
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...

    ) B. O2 }. e( k8 y合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53 , x( q+ N1 p" w4 z: u8 {+ D
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。' J6 z0 l: j. B0 R

    % c5 L/ w8 A2 W2 h婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...
    ) V7 T  S& L* e- @# e5 u
    换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31 . N5 I- i: p  j# N1 C/ _: P, k
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    7 P8 q% `/ _; |, }2 ~  a; _
    党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 00:09:01 | 只看该作者
    这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇当事人。
    , V" ?2 {, ]9 C7 Q: j0 O. ~% c* o9 i
    举个例子，我这里客户行政部门有位阿哥，就他身上脸上的那些东西，绝对是阿飞的样子，但是他工作上没有任何问题，他又不接触客户，因此他的样子不影响他的工作，他就是没事。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49 % T+ G3 Y: P3 f3 j* e
    换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
    ' f5 a' j* N* e4 Q% w+ x
    中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。' `: l/ |2 V1 t4 O% b0 B
    9 l' f; _& H: ~! A3 M6 r, j
    如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。$ U/ g9 U- Y- a. t8 R

    - t5 ?1 m/ v8 w

    点评

    Dracula
    这些是刑事罪，只有当地的DA有权起诉。不存在民不告，官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    人在江湖
    太技术了：） 这些事情就应该民不告，官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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