因为私生活不检点而丢工作合理吗

晨枫

Dracula 发表于 2012-8-16 10:42
中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结 ...

& G3 y. ^, s$ h# c$ g) n7 G加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢，不知道最后会怎么样。

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
/ ^# Z$ A3 h$ W* l- U: m8 k  e这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇 ...

, ^- c3 h; _! H& p5 M* o2 n7 g但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

$ D3 g& n& X/ [- o$ s" s有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪？
/ c% z; u( P6 x
因为玩群P被开除“党籍”，这是完全应当适份的 -- 党纪要求在，没话说。。。
3 o" b- a) D2 n! E. P
  X* x6 u8 m7 g0 m  D# i公职么，这事儿就得结合国情来看了：中国目前的领导职务，起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记；反过来说，如果你在党支部内没有任何职务，却能做到行政一把手，是不可接受的。。。
" A% r; @* U1 ~# m, h4 ]
这就决定了被开除党籍的同时，也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国，无所谓合理，或者不合理。。。

9 |/ ]) H( F: k+ W$ C6 t2 F如果发生在美国的话，假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷，纯粹出于兴趣爱好，那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉，而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。

' I' r" K) Z" l* l/ s5 t8 }

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-16 11:42
2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

Hoho，德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。
* O& C% K' B0 S9 Z0 V% P' O/ ~( A
* a& Q% B3 o7 s1 t7 @& ]) C* g
. f% [0 E1 V* R* w0 `  a7 T

老兵帅客

晨枫 发表于 2012-8-16 12:08
  M9 U, u1 ^, z6 @2 ^但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

证据呢？

平沙落雁

雪个 发表于 2012-8-16 13:04
我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
0 r' E" z% A: e9 W& |7 l只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是 ...

他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰牛刀，因为他们这种行为对公众利益的损坏远不如贪腐，渎职。
) U" l! Z4 G" u  m6 _
道德是随着时代变化的，过去婚前同居也是不道德的，现而今早就被大众所接受，换妻现在不被大众接受，保不齐过一二十年也就被接受了。道德不道德，第一看是否损害当事人之外的人的利益，第二看是否有损害整个社会群体生存趋势

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-16 22:52
3 G' p& o3 x: D5 V5 ?+ l5 u$ [3 g! G党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违 ...

照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的

平沙落雁

老芒 发表于 2012-8-16 17:45
3 I6 k, n+ N" U0 n; I, H& z+ W有条法律叫聚众淫乱罪

' |9 e' ]3 v! o2 a$ t还曾经有过流氓罪呢

晨枫

平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42
" X# A" Q8 \7 U) S3 s( `+ \3 `照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

% i/ m( g, r4 K* J, l- }2 a  P- m嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百，实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉，那这个党已经完蛋了，惩处不惩处都一样了。

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36
他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰 ...

当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
/ A0 N9 W0 P. a! Q4 G
( W) w) ]$ V0 |7 D看是否损害利益这个同意。
如果他们这事没有被曝光，没人知道，或者只有极少数人知道，也就无所谓什么处罚了。
0 {/ ~( g& r9 W但是被曝光了，这个造成的影响还是挺恶劣的，所以该处罚。

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-17 09:06
嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就 ...

! Y8 ?6 \4 \6 [- c( y. n( C党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

平沙落雁

sduivy 发表于 2012-8-17 09:08
当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
' X% T! u! c2 @- {
% q: \* L, v3 x6 ~6 O8 Y看是否损害利益这个同意。

% N7 B+ v3 X1 {/ j( k我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现而今不当官，不入党，又不是没活路，开除未免太把他们当回事了

平沙落雁

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:10
6 f# Y, w$ ~1 k7 [- X党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

不给党员干部以利益谁来支撑这红色江山哪，，，政权的统治阶级和中坚力量是他们，谁敢得罪？否则大厦将倾，谁又能救？

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19
5 W; Z0 }. E5 R/ T0 ~我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现 ...

这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。

: f* W$ ]5 W8 d) P) U; B都是茉莉说的 ‘丢工作’

ynova

我想知道的是，这几个人的行为伤害到了谁？

茉莉

sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。

都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...

还是有点区别，至少是面子上的区别

煮酒正熟

简单来说，
" [" H( F4 S# D  y+ P安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
6 D7 t2 g6 o, c6 g克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾，应该

# j: k! u& p4 v3 J+ x! o回到这个辩题的题目设定上，俺想说两点哈：
1. 因为私生活问题而丢掉工作，这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作？即使是政府工作，你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏？工作属性不同，答案自然也会有所不同。
* J* g! I& b, w9 w6 `3 j1 t2 b再有，同样是政府部门的职位，在中国与在西方国家也会有所不同；同样是西方国家，霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同，比如这位克林顿，和莱文丝姬搞在一起，第一他不敢大大方方玩儿全活儿，却扭扭捏捏只敢玩儿把oral，第二是干完以后不敢承认，而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。

; r" G! L/ M4 x0 X2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同
2 X: s3 M7 [) |; W; \: w基于当期的道德和行为评判体系，如果你和一个异性发生了婚外性行为，或者你未婚而光顾妓院，这个都属于私生活不检点，可以说是违背了道德；可如果你玩儿swing + 群P，这个就属于极端丑陋糜烂了，就不是一般性地违背道德了，而是突破道德底线了。所以在这个问题上，克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。

Dracula

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
4 U' W+ S& |+ d; L简单来说，
安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
0 u3 o- K( {: w+ w克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年，克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同，这同国家大事无关，其次是行为的危害也不大，最终结果是缴了9万美元罚款，律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的，查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来，为了他的政治野心，一定要查出点结果，才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich，本身就有一堆婚外恋，却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏，确实让人齿冷。

" d5 @; H! u; B# y

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-17 01:30
0 \, ?* X, j7 H5 a美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议 ...

; S' D" {& N7 n) ^/ Q呵呵，当年好像是Penthouse的老板一声令下，重金悬赏共和党叫嚣弹劾诸位的艳照。。。 马上有一位大佬应声退出 -- 知道自己屁股后头都不干净。。。
6 v% Q* G8 n4 n" _5 }
' S( c0 c# H6 s

# i6 z4 o2 K, r/ b) W$ M9 h5 @: b* d

糊里糊涂

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
简单来说，
* Q+ Q) o& |5 ~8 c; x7 N' N/ D安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
6 ]6 A, a0 z/ I克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

: U, w; H/ \) L* d你说群p算糜烂，让我想起曾志回忆她16，7岁时候，一群男女边搞革命边群p的事。