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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
$ z0 v) P/ w$ X( E9 B% z. V, m3 z* O) I) T* Y. ?3 |
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
2 G4 W4 f! {9 ^4 U- y& ]$ P" n
# J& B# \4 K9 d" {* \5 Z德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。/ K% [8 Z% P- H' V1 i  y" j
8 k6 V, J8 U3 k& r3 i1 M7 g. [
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。) w' K3 v; x" e8 x( a, r
8 M/ x5 O% \* ], ^: [* P5 Q
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
8 t( O/ u( A3 i4 I' z2 i& r
+ m6 r2 A3 @4 \8 R美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
5 n4 g. S9 |* C$ p- ]& S, a4 _; D+ I. L
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
9 ^0 \# t5 w0 q1 _* B+ v% `) ^
/ }+ \7 D  i5 x: b4 N俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。+ ^% M& Q+ ]9 g8 \4 d
( w1 h3 \8 p# c; G
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
) e% D7 g! H2 A0 J  d6 c5 N/ @. Y+ G' Q( V8 I- p/ C# Y& X
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
5 t* l; `1 e) C5 Y7 q$ V' y, q
+ t: _" w* u; R. U. V4 t: T( U说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。6 ~/ o0 l# h: L+ q! f1 |, n
: `0 D" C3 m. L  q: p& q; i( C
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
' E; x, ?' N( B$ ~
8 G# r1 o1 W) q: w+ T9 b- m从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
8 c  M1 j; B6 N, _" v$ F0 U: [; M" O" M+ e+ w, U/ @& d
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。" ^3 S) ^& v3 t! u# A7 @  V' b

+ n3 ^, `7 U2 S6 z. {* Z对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
4 Z7 p: E& m  E- X! D5 r- r# k. G% _% y8 I0 _# J
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。6 N2 Z2 X. @. A

! C2 L. X, o2 g( F, `- v但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。6 v) Q0 G8 ^$ T0 b
& I0 S: q6 Y3 H5 R4 O; F
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。2 I& e2 G  ^- B4 V0 G

6 f, w9 k# v2 W$ F7 Q; i4 C俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。2 d+ }# ?, Q/ E6 B# t; m: ^

6 D6 L4 q$ Y3 H) x; d# t: U( ~美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
8 T3 q! t: X/ d" h- m
9 q2 _$ r! j' i2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
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当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。" v# i3 }# _" T* E' h
9 L( t2 G; W! p$ |1 m
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
, e! r1 S6 u! L& o  r! j) c/ z7 X: {* X1 y/ q4 l
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
$ D' ^) y  z+ H! u
( F; H) O  ^8 Q3 f在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
: e8 F" u* v+ X: o' |6 ?4 h/ i% m) Q" h- P! ]5 o& O) D9 V: o3 r
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
/ L1 D/ w$ q$ \! i9 j+ r& R- b5 E# L; U9 ?
0 {+ l* n7 A3 Y1 ?; Z: x" y6 W2 c说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。* K: v& L" K) Y9 d5 q

, I( S& R- q8 g8 w在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
, Q! |: q; m3 f. d/ V$ m, J$ G3 r; \- o. A" [6 Q% b
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
0 A8 [8 d; V2 \" A1 T4 T, p0 j" l3 M4 D! ?+ Y  {0 ~, }1 }, z
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
/ L9 c3 O- I+ n& y: I3 D) _
: S) H: l" r, A; f  J6 K9 W现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
, ?) O6 d1 I- m) H8 v

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    2 ]3 J  P6 {6 e, [6 ?" G( X
    4 U, v7 h- V5 N/ o+ R3 x( ^“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 a" f4 J0 }  B6 y, I7 y, t/ A. X5 p7 b# @) _. q& O
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25) W3 o: W/ }9 v7 d
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    1 \# r# G7 k* e9 X* m
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    # r! l' L4 q! g这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! `* {7 ^- s# Q
    1 J$ o( X' _) W% Z8 T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . H' K2 A" J8 U9 \0 j布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33; L2 }* z4 O, Y# T$ Z. O
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    " P, e7 F8 N/ {) l* P# \# I5 x
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ; s7 q/ Y% o1 U
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    3 e. ?' ~/ u) ]" M1 F这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 \9 r2 X' L+ @9 l- [" U# V, k) v
    1 Z" C" m  x' o* r: T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 L8 y8 o  k8 M

    # N6 N! K' P0 S4 ]) h9 I无人机加末敏弹。。太狠了~+ i  B' T* q2 `3 B. n; f# M, O0 z" _

    4 p+ ^# ~7 ~( e4 p% X原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 0 n. ?  S, Q) z8 t. ~3 ^0 Q8 X- X0 c
    赫然 发表于 2023-1-26 04:272 Z  I7 y5 A" a; J, E9 [% \0 ^
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ; O" x/ O; ?# H1 |; u5 J
    ' C8 E* ]  o; a3 [0 ~5 u2 V俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

      D4 z4 @/ I! y% a7 M6 ?8 H* T; s+ l
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。+ @+ b  h3 D* K$ Y/ f
    0 `. [# s$ {8 k$ m: j
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    5 h" v+ x( R/ W$ F或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    7 `! C: T2 _( M2 i( p2 k: F2 X
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    7 |, {3 M, [6 F: C  s  Y$ b) z' Q/ |  v- X) J4 `
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! n. I" q- j9 U+ g1 G
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    ) a; g1 u5 P9 Y能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27; q" _; ^2 h$ Z/ F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " [) M& ~$ D1 T% s
    * W2 `+ l) a4 y0 H1 L俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; h6 R4 q/ A9 v0 C* Z- m8 W/ V
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46* s! ?7 t6 ~8 j/ _1 y5 G
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ( m5 u% Q8 x: y! t" `- K! ]7 i$ k
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:26
  • 签到天数: 1021 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 & G, g: [. ~2 w' S
    0 y2 e1 n/ a: J' M. \6 O- w- J) y
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    # c- n, f; R8 c- H8 m- z. S- o# L, ?7 \7 ]. b( K' B7 O
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ' d5 G2 m& r$ E) ~- z提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 , D. y8 I5 K; |5 p# W" Q5 u, W

    6 b+ j' {* i/ u5 Z' i德军夏天进攻 ...

    ) N7 g$ R! q; Z2 s毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    5 分钟前
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ( U5 _/ P- R9 U. A7 O- S( q- e  H  G是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    " V! K, L. r/ k) m6 V( _; `乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    - i; T+ f( a0 |9 d3 C, F- ^) l中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    0 n& v8 ?0 ~4 O0 z
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:26
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    * ^9 [6 t8 T; m2 B1 e5 P毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

      @& c, K( ~: M. Q库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:036 B1 J2 o& J/ L( O1 T) b
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    - l" `: q/ |. f& ~
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48, C& |2 h1 ?1 H& `
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ) n0 }4 |7 v: X% i2 J2 c
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。2 J6 f$ x1 T% x1 y
    " c! h' F/ ?: ^8 q
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。' ~: `) J) q4 H8 U# t) `2 S
    $ |7 W; _* m# O+ a
    一个字,穷了!
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