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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
! s9 c6 P3 H/ y# Z2 _  z
: O! ]# R- X! s, a朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。5 F; t: K& |3 Z: H

) _9 d- Q9 C) ^: u. _德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
  }; o- i. S6 M  P, H" V- b; s) e# r- Z
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
0 V: E$ t  e8 K' A2 z4 t- v$ D1 J2 c) S) y9 R) O" G
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。7 I# w# P& O$ [7 g4 H$ V9 m
( ?0 |: U3 f  X& T
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
% ^( z, @8 ~4 h7 z- I
  ^# ]+ `! I" g0 q$ W$ r) V; r但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
, \. T! h! a6 n7 C: t( {/ R5 V7 x
8 s* }( d$ S( t7 t; u+ u' p# O俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。! l' q# J3 c! w4 k8 w) J6 Z: X' `

. |/ x$ C7 d1 K2 @5 _“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。' p' E( i4 x0 C* f9 f6 b1 l9 [- {

3 Y  t& D6 z8 [; m西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
7 O/ ]  g* k/ c, X0 W' y9 ]5 m$ \$ C0 a; D" _0 [& p
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。6 E9 A+ g  b- R
9 X" h4 W. J8 e( G& t
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
: I& G2 l+ K5 k2 v; W5 o0 K. P6 ]4 @1 Z( N) z
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。6 \7 ~0 v6 ?) K& T. K1 K

- B0 m5 a% `% G- G克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
( V6 w6 U# e2 {9 n& F
9 c9 s) m6 o% a8 d对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
0 x4 C: f/ q2 u. r+ v. L, ?9 f0 a* m: h; T8 ^* f& n
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。6 g- Z: R% V9 K$ o
- c) ^" r6 O+ S: E' D+ x
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。7 Q& R. V7 B0 ~

+ k. R% x& e, \在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
; A- z7 A  t. U. F+ F  p. [/ K# n
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。' Y0 ~  Q# S; {' J' U3 A; D
" E6 ^; l) E8 D8 c- l4 z6 z
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
1 C, J1 e# i# q6 h, D! I" L2 Q
+ J. d. Q6 A- u2 g2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。5 H" r& W% w: ]  }1 d# U  L( O8 B
# D6 V( x9 n5 ^. s
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。9 j, ^3 b# A; s) B# v0 p

6 b# S# J) v$ O: v' f但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
( r4 }* K3 i3 ?9 b! h3 B; Z( e( \# U( H3 `- \; A
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。$ a5 r* Q: g9 [9 y" Z& S
7 K; r# N( L/ y$ _! v
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。" z4 R3 T1 g6 l" E, h' g  ~
1 R% n  R8 ]! |1 h: i0 U+ p- D
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。* w0 [( |9 @( Y( k$ |. k

& F( k! K0 p: o% S! \9 F4 ~1 ~' N说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。2 H' i; u$ n2 v# B$ p1 O
( [' V: s: l# x5 {2 K+ X2 K; u+ m
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
8 a0 H. ~, f" Y, v/ _, S0 u5 ^$ p, ^4 R( I; w
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。3 i" ~2 I4 T) L2 o
+ Y" u! `9 Q8 i. [  j' C
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。2 [' F( x5 E$ V2 o+ ?2 F5 y

) B  E  D  j' q3 Z  {1 Z9 B5 z现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
  z8 u" ?- r# n( A9 Q' {

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”" _2 ~3 z; B# s, K4 v5 n

    & }* u0 B$ R( p1 [“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 s) s. D4 R0 z3 c0 x
    ' i/ Q8 ^; _- S' w俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25# ]; O+ N, r7 J4 |1 t: P! [: Q
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    , w6 H" e. c# L9 N* S
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    7 n& C* A3 Z  [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ J; @) n% _" b! z5 J- h
    & v9 }8 {' @2 |3 L  u- @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) B6 N. \4 G, N7 L/ r4 {
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    # Y, |# t& Z) t3 B: f2 l' @% X布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
      X- E$ J3 I) P% s, H" p7 f
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " w; B4 ^" y* M$ q9 k; `
    赫然 发表于 2023-1-26 04:278 Y$ C" b6 E# D+ g6 Y: d0 B$ J
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ j: X( l9 @$ y9 p# r" r
    * J( X0 ?' P5 z6 Z) c
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    - U" K7 `2 n+ p/ v
    " l* K2 U7 A" U! b: j3 ]' r
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    : f5 ^! n* }1 g
    7 q  G7 b/ _: t  _6 i* }# ?原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 - g0 U* U! B3 P- \0 d7 X$ z9 y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 B$ [- z  B% ?( U这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    & {$ R# t# l; J9 @# @' B+ ]+ q* c( h
    + ?) a9 U. e% N$ b$ K- H4 m& c俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

      D4 k# V" a+ }  s7 q9 e; ^: Z# j
    ( ?# G. D  k, g7 K. R或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。: l& q  K/ |( K( X0 R, k
    - z8 E6 x: O3 J0 b+ B" j
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    . G' s0 J0 ]8 P6 {/ \9 D4 V或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

      y) D* I- m0 m1 s4 t* }我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    1 d/ O* Q/ t4 o( E' t7 x* P# S
    , E! ]0 L, I/ ]+ H0 k  Y看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    * e# V  u. r& l) g  H我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ; P2 x; ~5 S  N8 E. }) P% e& Q4 o
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    2 ?/ d2 _+ i9 W9 ^* n' c  h这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    / T9 G! K9 p! e  w3 h
    0 T6 h7 I  t! M  k: n2 s, r5 V俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; {* N- X: J1 y/ _
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:464 t8 p; N3 p8 J# w  s, V
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    , {7 X* p( x+ a! m, N
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:26
  • 签到天数: 1485 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ! l6 h$ ^* J' y  [9 S+ \3 I8 S& f) @4 ~' }: n* C+ e0 l3 t- B
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    1 [) i/ }6 t! Y& j: E" L/ ~
    ( r9 ~  C7 z9 R: w" z8 ]: g当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    . E/ K2 x! |9 t2 U1 f提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    2 s5 W/ L" s; y2 y) g
    5 \5 I' I1 p5 l% x% c德军夏天进攻 ...
    ! \) ?8 E6 l1 U
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48, }  H# K% P, S, [. w
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    - K4 q" p0 p( ^! N. v6 Y4 B乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    ( y/ L" K7 U1 G中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    - y1 M  F+ V7 ^- [2 M
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    7 }/ ]! K- s' D$ J  K/ T毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    % w6 z8 Y* a4 x  o% n库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03& s/ t% B3 D3 b; B" B* _
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ( j+ H5 Q( N2 Y7 _# a苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    " y. x! D1 U& Q. K态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    2 l4 G* h: T0 j7 Q& D
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。" }& d$ ~( G$ a8 Q6 `9 s

    4 s; Y5 y  d3 S( y3 ]9 B; ~当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    + M8 q' g  V- q3 Q. C3 R
    * R. @$ v& n- c9 R8 O一个字,穷了!
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