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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
3 U: G% M0 m" K, o) S
' _/ I* y! H) F$ ]朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。9 K1 z7 h7 O# G# t4 ~& c. y

2 N# n1 e# s" Z德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
4 p- @3 }8 p+ V9 H6 e+ A
9 \# A$ D. ?; G4 A% ^1 \看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。0 L/ G1 j4 l. V, f9 X* _) {# @( u2 b  Y" B

  g* z, ^7 @- P这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
* P0 P5 ~5 M8 d! L4 F  _7 l) F2 d: r
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
% l" ^" l3 @! m/ j4 ]' G# k5 \0 ]0 v7 p2 H- ?* m' A7 G
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
; r8 J& x- h% c  j, N  j7 L5 ^: u8 c
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
9 a- ?& \2 G& B% Q0 Z( g& _
6 Q' V7 `; q& R, b6 Z“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
& {" p+ y% t- T2 M) m5 O& _# T1 o
% l" b9 F1 J7 S1 X/ s西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
3 l) e" w, v7 J, Q4 \, q
# S) o* U- r* `* A* D0 p3 a说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
: @4 M+ g7 w6 o2 T. {4 f( L
4 K. S( k' ~9 m6 H但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。0 J$ X# p9 p7 G1 B. Q  z$ C7 |; S

) k3 o2 v. K! x. y4 }+ v3 M9 y从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。: {' G$ ^7 y& V8 V- `+ a
& y' ?0 v- r, ?& ]3 _# g
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
" Y# H- v7 W  c2 B$ S- E3 x( s
* m/ g- [$ I& j& j1 V- v3 M对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。. n) l( ?% b- Q$ u
% S9 q& `1 }& g" ^8 L% ~" h
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。/ P: h  c/ n& h( P6 k# S
+ h! q6 f& g; Q" z0 n1 U
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。. {; D/ G8 p, _2 s. t0 \9 O# g" y
( h) x- n# }6 q- {6 p
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
# ], i0 Y! V1 m" j- J) G5 G$ c$ r* J9 q" s% E$ o& R
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
' }, o$ \, s. a( C/ F: ~
1 Z' Z6 ]/ o3 w8 f% ~美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
2 u' C# f6 H# h; g) T4 J
% i; n4 e1 p$ [! F2 n2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
7 k3 j9 m7 |$ h
$ Y! N! J+ x  @6 ?2 Z% U9 n当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
4 |6 o& c- _/ e6 Q- u: J  o# e% X& U% x4 }
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。2 A5 x' L' O# U/ w% B+ O
2 R# I3 p, u6 w3 k
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
4 H+ k, k: b9 u6 x8 ^: e$ [' [+ v, b5 r! _! f& L- l  u; t: n
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
6 I, P  g6 t+ Z) Q. h
( }# N* W4 r! y4 [这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。4 ?$ w9 x( _  d9 Z/ {3 b

7 P, z' _1 n7 H7 u2 j5 b6 P说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
& n% U; v2 V" b: {- n2 y% R! B" s& B  F# t" \2 A/ u( |! ^
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
( o) T* r6 k3 m% E
' s8 z( V9 o' X% s! H; u8 t在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。: u+ n9 `; M$ j: a: _3 g
: o$ R- `% p# J1 L1 V" j, l9 w
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
- O- u& Z7 X' T0 N# b! k. r( v5 X  `. Q- N
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
  h: ^$ E/ I9 C) J$ l2 M0 k" q) b6 j

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    5 q1 `, d3 \* o* [3 m% k7 m$ p8 Z' D% W; f: D: h
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 B/ E4 g# T3 {; M1 R( x6 v

    ) X# s) {2 C4 F; N* Q0 Z% a* j- K俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:253 V( ]" p+ }4 }7 w
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    $ _+ d( g( A  x8 A5 t; q* {
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    8 c2 X# U* `! c4 Z1 ~- f  p5 w这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 ~: V5 Q3 [6 e9 T1 ~1 `' L  @' |0 X2 y3 F% ^3 n6 m" ^- W
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ) K- g' k. j6 y" M" f) o布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    昨天 04:05
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33! {, g4 w3 `- ]: y, J, O
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    . M) w9 B9 `0 }/ ~; x5 i  C' B
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " {6 \7 y3 C3 A. f$ j- \) ?
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      O8 G1 M4 c, o+ e6 @这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' M2 @2 k5 y$ N2 w4 D7 G# j  B* w6 e& S2 m+ ^0 G
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    6 U3 f( ~& H% }, Z  \
    ' r: }( Y# C4 T无人机加末敏弹。。太狠了~2 |" _/ S8 y# T$ s

      H; X- l" Q4 H! x7 R原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    $ N1 s3 ?4 o* s& _) ^
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    $ y5 O% f$ o2 t+ J0 m- i# L) F% ^" J$ r这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " y; v8 W! G5 a% s( U
    ) V6 a) a/ ^' P% u( R  V# U8 g( I1 y俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    - G- E8 ?  k; z' k
    0 E! f# F- z: m/ P% B或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。9 n* }$ b8 w/ n
    ' `& K; ]- c9 \/ [4 q1 F6 ?& h
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ' }! n" v" V  |. U  f' F或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    - d& o# s8 t' v- F( M2 v* s我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。) o4 e8 {; s# |6 i

    : j7 p: {1 Z+ @! o看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:511 J1 a" y. w2 h3 J& R8 m
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    . R; ^, E1 V  c- N& h( f, |
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ! _* c+ ], T- Q6 S8 ?# [, m这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# {+ s/ e+ Y! D& [2 a$ }
    , x& `* `* d' H" G
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) f! L( |- H# f, S, u3 U
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    . N7 D4 V3 r  h0 ^# [9 Y( T: n9 j直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    6 Z* ^( e; P7 u3 \中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
  • 签到天数: 1523 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 9 ^+ n( w. x: P+ B; c+ x
    & Z% P3 z% N7 R% m9 t4 [3 e# G
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 / `( n8 M) R# f  o3 H

    4 r) _) J& k; ?/ v当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:180 G, O; w/ L& Y4 p( v* w. {( y
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 0 n% ~2 b2 D( J) s: V0 M

    7 L0 [  B" Z# Q. a  M/ `# X2 |德军夏天进攻 ...

    - [) b3 f8 {* r& t毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 3701 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    / {  Z: g+ x; i3 U是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    8 N0 R& X7 f* l) i: k' v+ O# b3 z乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27( [& s5 z% v7 x# v1 ]
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    7 \3 p7 u# E. a7 u5 y0 V  C; i! x态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    " F. L( Y0 k& ?0 ?2 D' z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    + s6 }, T$ X+ I/ A, L- v库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    , P# c: z! z# Q/ }8 m9 }库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    0 C( c4 n" ]  S2 ?9 R. `. i: j. J
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    1 f4 u6 ~8 {) k% j, m! j$ g态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ( L8 ?2 Z" G) r4 z5 _
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    " E5 X; b; G' l& o; B+ v/ H' ~
    3 q' p, w; K  _3 z1 \当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    $ ~% i9 u0 y9 ]" f( w9 P  i1 I* j% [& v1 W
    一个字,穷了!
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