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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 : C, H7 M2 _9 K+ z1 [. D% |! G; W
5 Y* m9 a" ~; W7 q7 Y7 ?
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。, z5 [  S* ~  Q$ p' `5 L7 ]4 r
  u( E* g' o5 s" s1 F' D# K+ v
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
) ]3 @( C# p, k: R
1 [. f3 P& K2 M看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。; p: ?; Q3 _" w  `6 |4 z

$ {; S8 j$ T* r* E5 x这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。/ J3 i; Y& s$ ?; Q1 _
( F4 G; [, @. E3 p' B+ \2 E$ [
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
/ X' T* J9 A( Z. o3 r
' a: b. ?" Y. R但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
" [: d2 I5 x6 k# i2 e$ ~+ P
" E$ d! F* [6 \' O, ~俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。+ v& ]9 R& y( z: N

- W. n3 O& u) z& d  ?“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
9 v+ N2 V, p; {% B3 Q9 K! m  x! t' D4 x  x5 A
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
/ T8 s  H( Z) \  E
  m8 v/ P$ n! ^0 q! Y. A说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
& [0 |# K( z6 i& o. U& B6 B7 A
: T( g: m1 I  Q! D7 N但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
* P, M+ z: R, f6 h9 T4 f" d8 G
$ n- X" h, E) g% z/ q9 `, X& @从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" q( A/ f( H* u2 @7 c

4 Q& a% D( V$ ?3 \/ J8 q& m克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。* Q- h( J6 f: R/ l4 k. Q- s
$ a' o, D5 O% \. `( a4 v! L7 S5 Q
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。/ I( J- a8 m0 [2 Q; }
, E' z+ d2 j8 z' K# @
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。8 Y1 j. w! p4 T: h: M/ y

6 c; A; P, E1 I4 [8 c1 Y但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
# w. ^+ @; e+ e8 R6 G6 m; F# j+ k/ d4 U9 f4 g1 i7 G7 K. O
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。$ Q& G5 Y, J3 W

$ V& k: I8 v; x# G  W) u3 n俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。6 l  e7 a/ Y( a0 e6 G& K5 V9 t

6 J' E0 E$ b1 D9 P0 ?- k8 Y4 E美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。, y5 B* J  u6 P. ?% {

+ s  `8 T; R% b0 {3 N8 ]. V2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
3 N5 c2 {2 X0 W! z! a, [( P" e
  J+ g' b3 c% c* W. B当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
  ~2 [/ _" G  s7 L9 n( }$ H
# ~; D: t$ ?! y6 o但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
, g* N# B9 t8 e& U$ j
& X8 q& [" X: H- Y, Y  S6 f乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。) d& |& z/ \9 s' f# y1 {
, e( |5 W" R2 z
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。8 N. q) y2 a, ]- c3 v
' Z; s7 J* h8 a4 s( d  R5 y
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 p" n, O1 F2 i% q1 a2 T% `% x4 |# ?* ]: Q9 {: I
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。- d% y9 q& o6 J

$ a. @1 E, j: u! l, t在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。# I  }( Z8 G, K5 d/ a3 y

7 f- J  u) \/ U+ k) a$ d  u在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
9 G& _  I3 x( q9 o( e' a. F
! S6 A' M" [7 S) k7 l3 O  B! z只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。# R( Z; ~$ s4 }+ i7 _
8 R8 V: c/ t6 l, X) P( G
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
: |" N5 h7 B9 E" s" o: H% H4 P/ r

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”, M7 F8 K+ m- {4 [3 H% w
    " N5 b" I% T9 B0 @' @! i
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    0 b5 V) l" i$ `# f* ]2 v! e) w% G, C8 p
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25; `4 T* c* ?! U% {! k
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    " \2 N2 s+ S3 X. h' `$ O6 f哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ( h3 j7 n, h. c$ v0 o1 J这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( T4 @* X. {4 b  b; _: l& b
    : m# ]! a6 |& o+ g5 O& M8 @俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 |' r. j( u9 P" N# u- u布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 @; ^- d  h* x布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ! ]2 }- Y' y* t' P; f1 o4 M. W
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ; c+ Q& o4 l/ L$ F+ K- j
    赫然 发表于 2023-1-26 04:279 K1 Z/ h0 x& x: J2 u
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 b/ h; X& r; F, ^/ B0 Q& `* L
    * e+ K8 j* {0 ?, }
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    * V+ m1 y* A2 z  d$ n; O6 _
    + v9 B0 M$ x$ V" E/ Z- r1 _9 p3 g无人机加末敏弹。。太狠了~
    % o5 @+ F, K! F6 t  {  F3 q- T
    * K* u! t7 C6 q; O原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ) n) p. o3 v: d) y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 E0 t8 Y0 F9 s这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! O6 R( b* i' W! V; P, J6 }; h" o3 n" J( D
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    4 R0 X3 n+ C- v* b% c
    - y9 V' d3 \- J& B
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    8 @  {7 d& [0 X( I4 W/ D: T$ t  j8 o: p0 o; N
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40# t$ E6 O1 s$ T; }
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    1 Q( e+ ]' }6 Y3 |1 l
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。5 f/ G5 c8 {5 F& E
    ( C: p& T( W( Y; t$ b& G" Z+ r
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    1 ^/ o8 n8 |6 l8 H) J我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    6 {' j7 F5 q6 e: ]7 j; g8 o
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27. l+ @. [2 r9 R& S! M
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
      Y  f; H6 V% [6 j/ b7 g0 X* b2 H1 {$ L* n" r$ H
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % }3 i8 Z# r5 Q2 p% S: v
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    擦汗
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46' v4 `. j5 B4 w: [! \6 K+ J
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    - I+ F9 n9 _- H0 L4 P中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    . m* k/ T" D5 e7 n, P
    & S+ g, C! K7 E8 M( r- ?# D4 o德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
      A7 V0 E5 @5 N- B! N1 p/ l/ d/ R$ n: O& ]+ l6 f0 H- A
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:185 o, y( L9 Z8 E) u9 L* ~
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 + v2 j9 _9 E( _$ v7 Z3 a$ q1 `" l+ H
    6 q/ f# Z6 b5 E- G8 a
    德军夏天进攻 ...

    * P; h6 L; |! L$ q毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:24
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:487 o" _: d- ?# s% a
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : p1 X6 e/ R4 x
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    ! y$ Y" o( w2 h9 x* G' K0 O9 \中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    # V) r' |- I& y! v
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    * l3 G+ \- K5 @- t9 l/ z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    1 c) N- e, ?, M2 {$ x: Y6 K
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    4 t+ N2 p; t1 |* B+ \* a- l' B库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    " [+ s5 C9 e2 Z9 r0 w6 z& [/ O苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    ; J! ^0 K+ q' B/ b& {态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    " v$ a1 V1 y# z: T. }上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。: o$ H9 q7 ~* |+ z
    7 I5 E2 ~1 B0 ~
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
      U  }' Z7 N$ ^7 r+ c
    ' @/ V% L' ?3 j一个字,穷了!
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