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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
/ h4 Y8 x- ]1 q+ E& g% i  k
3 ]. ]' C/ U. f3 B# {% o/ m; [朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
" D& @" ^3 t8 n6 R7 Y- J
% r' ~" v( x6 h# z1 n德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
" n) B2 c) {' g, c2 H  h
- h+ `$ c0 X& l看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。  w: D+ m, K, R# V
+ c# V! [- E$ t7 T, i
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
1 l( O8 s  O2 S4 u- Q. [3 p" I: e
, O. ~# t1 u. _美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
7 q# i  k2 k* u5 W/ B
) c8 \- E, m/ w, E: ~' \; n5 b/ p但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。4 [% f' b2 p1 e: @7 H* Z7 j

. i1 G# J; F& N3 a7 w9 m俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。7 J' Q- j+ _; M4 [; h
- m) a$ b. M# y+ q8 _' p8 R
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。, s( {  a# O2 N8 ?1 o

4 D3 n) `. a& V& I西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。& v& b, ?/ Z* R1 E% W+ `0 d3 d& Y/ T) n
+ z& z7 ~! K( Q  _8 n
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
6 g% ~# c" v$ d& o' Z+ s7 |6 w
- a+ m" t9 v9 {% N5 U但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
' Q5 W0 y9 S7 F: [" f1 \8 }# j6 |0 ~# f; h' }: W6 [2 W
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。# S, m3 J: p* J; @: s
& _' U$ j) ^% z9 G/ X# x
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
) z! Q* b, L2 Z9 M. `$ `8 [* g
, Y# d$ O, ]3 i( r+ }* z对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。% R' R3 H0 J) q5 a# q/ ?% S

' e6 _3 o  }% _* ^* ?换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
- R# I2 g6 z. G! w$ a
/ \7 c/ O  R2 e% k  Q6 ~# T但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
8 `& f1 [+ ]2 n+ D9 X- L
0 J% X9 i' a$ l+ o# q0 }在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。$ d+ c; b: Y' e. T9 z, k

5 R( `9 C' _3 q. A2 \" Y9 i4 U; ~俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
7 r  k0 N2 V3 E
1 n) b; I( t+ n8 a) j- J美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。' ?  f% H( o5 o' Q/ [

) I  W9 Y. v) P0 B) N2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。& G8 H) d9 e" y$ J# o

- q8 h' G: I6 a& ]  s; D2 e2 d+ j, z当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。! X- G1 [  n% r6 g7 ?! Y1 R# F

! t" y$ L3 w9 M但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
5 w/ _  H& k# [" H; |, g% u9 I/ i* W# g' L% B. `
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
, K" Q( J$ S0 l; E# J2 V' F4 v. u' N* T" V$ u3 O6 L& H( G, {
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。$ w* x3 J2 P3 G5 N9 H
. s; v% ]  D# C  H" n1 x8 U- ]5 ?
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
0 Z! x# Z- I8 N
1 P/ S  a8 z& u! l0 E说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。6 S; b9 a" i+ b* a0 g9 O

8 Y, h; `' [* I" ?7 P/ r& `在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
4 {& O5 j" o! S1 o7 @- X
- t% S0 i  Y! o1 j( @  r: ^/ x5 T4 g在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
3 g. d. F1 L2 }+ ]: N0 F" d0 y$ u. S4 `0 V) b; G# q
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。( V# X: B) V& \9 d( Q
3 l, J4 T! z+ B- q9 S, s$ p/ x! v1 p
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。# a8 b5 c0 G, m* C

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ) H1 B& @3 A# a; M. n9 W
    3 L2 N3 I( X2 O! C“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ b, X0 ]5 p& p. }# C
    9 v& y* l7 a- m0 `+ C. A# E. \7 \
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:259 ^7 h1 a) h5 c7 S* v
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    6 X# W/ [7 R' l0 g( S, a哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:277 ]2 |0 Z4 U6 a
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。7 M) P6 B3 ~' v& A3 g1 ]4 i
    ) O7 p# q% [. y5 m: I6 a
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      m3 q% P6 Q4 z5 b1 M4 y: p0 N: U
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33* n; _3 t9 c; L3 i5 ~, ^& ]
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    " S  g2 Y' T1 J4 Q+ }2 ~" U& |这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    1 K, \& N- d5 R. ^% _1 Y/ Q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" G/ _: z# g) l0 x  S! v) \
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 Q2 {+ k: N" S+ a7 {* P! ~) N  U" |3 n+ w; P) g6 }# z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    + H' `0 t; L6 r2 H2 u# w3 ?

    8 C; X4 x0 {0 R2 I无人机加末敏弹。。太狠了~# l2 S* g4 r  E/ w: p- [+ I
    # ]+ T" a. C8 V' F6 Y
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    9 r) o/ @2 ^- f
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    5 Z& R3 M7 Y& h9 m) M这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    $ ]: ?6 X0 u0 R+ @. J
    ' h0 |; q: h0 q8 F, v' B俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    % [* ?8 K- `; R$ s% L, u3 o3 v# o6 w
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。* O4 X  H5 q% r. R6 U$ }

    . i" N9 B& r& R# `5 E+ N; w也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:407 E% `# ]6 |3 a7 o" B3 R
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    , q3 P1 F4 W. h我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。9 {: R6 J; Q( s3 E" g1 P
    2 L1 D" z9 p: y$ F% I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51* x+ [( C) |( d6 n* o% Z& R
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ' J/ e' N$ o( ^
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    1 z0 @2 A3 b" u8 M这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 o- z5 O$ w- x# N4 K/ Q5 R6 l0 b5 V0 M
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    * r! ~1 {: @! Y+ u/ P$ F( S直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46" C3 E. e; Q+ @5 l
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    # b* A0 b. E" w9 ?
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    6 m7 D7 t: _& B8 C% w7 `
    6 w9 B2 o2 V; a2 Y  `1 W4 x; T. `德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    5 j- ?0 e. H; Q; N+ E" H3 L1 w! W$ g  `" X) c! N# x$ V1 }- S% U
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    $ |3 U% M: Q# {9 O7 K7 Q提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    / e7 ], y! c$ i, u' b) b# ~  S/ I
    ) b3 l0 _+ _. E$ E德军夏天进攻 ...

    & X) Q, l6 Q) f; q; _" o5 b' z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    : \( [; d  B( Z6 l* l3 H6 B是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    5 {4 t1 t9 ]: G乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27# E" T3 f  N0 J" V! Y4 [' ^
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    , |8 p! T( \$ `# \, G
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    & ?1 c+ H; I+ k7 V9 M+ z! b, ~' n5 s毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    & p- c5 V! d5 F3 @: b库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    2 `7 r% ^$ r# ?3 H/ H9 ?0 }库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    / r- W" P8 R+ I8 ?  v
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48& N2 i- o* d1 b% @8 B+ Y9 Y
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ; V: Z1 T  f4 R+ j
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    3 U( c, V+ s+ S( R+ D+ t# o0 p  P+ B" V) v' O
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。6 Z( P8 k6 u" t: X* B8 L, b+ z

    $ G* L) X5 T. t- d# c一个字,穷了!
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