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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 1 n1 F2 U! y9 S0 @; {6 k# P
8 B5 {. B/ D* A4 u2 @' Y3 L6 ^
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。! J" c1 w, h6 X) s

4 d% w: R3 v9 a$ L德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。) v. x- u7 ]% J1 w; n- l
( N$ E- j8 ~; D" q; b  M
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
  W, ^  f3 Y% m) ?$ e; I0 @' V' a8 W" \8 ^* d. T
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
0 P* t' L4 W& @) s6 R% r/ \
) F* W6 N  J9 k3 O* W$ w5 o9 H, u, T美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。; X3 r; b+ o) p$ L" ~7 i, s' U
, p2 h0 c" k4 i' A$ n3 ?- i7 K
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。$ V: z4 x! s1 d$ A% w

0 x) G8 U8 Y: w" D' C9 B, O俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。2 V! C. c" [9 y
7 H. R/ E" r8 |" H
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。  c% E5 @, v3 Z3 U0 [" r' x

! a+ ~+ I% G4 T6 y$ Y西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。+ h4 o3 k/ N4 O( V2 O& w1 L4 e

( i- W( G, L' ^  u3 }2 q说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
/ V$ a' O1 H6 ?, I% r8 q; C& [+ f' b4 W! z, }+ K5 E
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。6 k1 H7 O1 u3 {' n+ k
  g$ _2 F/ ^) m/ D  I
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。3 }4 _' U4 D' Y+ Y# `1 x8 T/ t- J! r: h

+ v( q6 Q* O! o6 [) b克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
; s3 i2 O0 v2 u0 {3 m8 W' p; s
" W1 A  l: r! _3 U对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
2 n7 Y& j1 o( P! `7 b4 U
4 H3 k9 @3 q: ]3 U7 g' M( G! f换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
; M0 H: Y1 B% E6 W; l
$ _. n; |  ]/ \6 Y3 E( k但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
, H$ i/ b$ E& b3 N: \
+ m' x! R+ m$ ]6 h( U4 [& z& L在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
% n+ _7 V% e9 Z  H" N* o( k3 Q1 ?6 K$ q) g; ]5 D
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
# J- a2 g- R7 ^: Z* h; l
3 ^. R. j4 {' s) A美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
, d* \, Q. @5 e9 T  g! b% q, H/ G* f
( I: u* j5 ]/ ~6 T2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。! }: _% p0 ]. c
- _) ]5 l1 g. t/ w4 V% K. {, @) ~
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
% U4 u. n3 Z6 i& ^/ s+ I. |8 M: Z& P; _: b8 T) c2 g
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
4 ^& y  m1 S* R/ n5 G. f) ?7 |) M- \( n! e7 m) L0 }; j
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。  ~9 L0 [# {, r( k8 L4 z5 |3 R0 |
5 {5 a: |4 J) D& Y( {
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
, j: k0 G' O  ]4 r& O7 n: s0 m9 H2 ^! V5 B) Y. U
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" S" a4 u" D- E  v& G' B, Q3 w6 a! X# z+ t4 N( b
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
6 x4 ?( J7 O6 m/ z6 Y" m6 {- o7 m6 O0 |/ s
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。, ~2 V! S$ X$ n& g  ~& N
1 s% x4 L  ?( }6 E. C' s
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
8 ]% [4 P: z; R3 {; K, e+ Q# R+ `" b( |/ `! ?5 O; ?' B2 v
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
3 F5 F. x. `2 C* w2 K/ ~) W' v6 X! e- b% V8 O: ]/ Q* w
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
/ K" F: H. W! S7 J- c- t- L6 \; {

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    4 N5 ~9 M' o3 o0 U) M4 m7 u' I3 O2 x9 Q% U- y  ^" O. g& `
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " X9 v. S6 J# Y8 I9 p4 h& W# Q1 `7 m5 A: R, t) d& c
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:254 L) S. m( [" J6 z- G% }  z$ @
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    . e) ?2 L0 b0 Q* d4 v
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    + f3 Q) Q/ U2 C! p( f# ^5 H( ?4 c这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& {$ l" L" J! t+ @1 @% L
    8 p3 o2 t* y$ |; w+ v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 u6 h+ ~' g) f; a( s# B# |8 K布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33  H" L2 v  R" \) C# U/ J" w* D! C  K
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ; E2 e0 v& R0 ^7 [7 Y  Z
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    % P9 O. S* ^" n  C, Q7 s0 G
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , Q' w8 ]0 m, ^3 h; @1 D这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * R" m4 a6 X! W$ y: `
    4 _) r5 q# X! L, Y0 v* M: z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    " `; N* k- y7 o5 `# T* c1 G" x
    , w/ q$ O, \  X6 I! I6 |! M无人机加末敏弹。。太狠了~0 i- l! W( W/ i
    4 v3 i$ N5 R9 U5 T
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    " P# x! H; Q, F( T
    赫然 发表于 2023-1-26 04:271 `- E  O/ P: Z5 U& x
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& x/ u: T3 `& i  [- e  p
    $ R' o+ E' @" f) k) X$ F% M! L
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : ~" {7 X) N, P: f8 b8 M
    3 }4 K( A* Q3 ?9 r- f) u0 w+ Q或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。% _7 l- u# A7 ^- Z& f4 y

    , K* F2 X& c! i% o$ S  E2 q1 B* n- `也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    : _: Y6 U$ h8 ^8 _+ ~或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    5 P( G. }+ Q9 A- n: ~& n4 \. X: l我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。; |7 R$ x8 V5 w
    ; V0 V, J. f% V, y
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ( b( \( U9 q3 k6 u我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    . R( H2 Y) `) `% h' L/ ^5 }能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27! @  d- c: O/ m1 e! w
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 |4 |0 x- m0 [) k1 L
    8 [' f( `9 }# I' m) e- y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ K8 _, }9 O6 V" X0 e" a直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46! I0 U0 k0 v; K  y
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    0 A7 `% {; N5 {: F0 I7 b& W8 Z
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1626 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    $ J) R2 _; H1 V% {3 d5 _' Q* ^
    6 O# ?2 m: _& K% g" Z德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ' r" d, b- M- S. p

    $ E3 p( h" p8 @+ H0 y5 @  s7 {当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18( g/ x; F3 g) Y- j  x
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 % U+ q  v0 {# F9 B  b

    2 [4 G5 E+ f/ X德军夏天进攻 ...

    % u! s, j1 _6 p7 B毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:16
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48( n- }$ J7 C+ |2 ~% w
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    5 l2 ]; R, D8 R: v- |' q' d乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:272 j) x/ U! R& r5 @5 f
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ' F3 h6 J8 z  a& M+ O态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12( f; c3 H! A1 g" F: D' z* P
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    0 O5 k$ {& m6 p! H& c1 ]库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03. y8 A3 d+ s8 r
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    5 j* }% j% _( Z* {
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:486 ]# ~2 D: p( b* ]- {
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    - z; ?* A2 d. {4 J  U# V6 N0 p上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    # x! p+ p# u, ]2 ^! j
    ; c9 D3 K1 I: K3 @: G6 s当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    3 X( @2 p6 D5 \; S
    7 y7 x" G4 T$ r一个字,穷了!
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