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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
* d2 R1 c$ o: n" h. ~) d
6 s* ?: d% k6 M7 |朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
$ M0 ]8 d1 r+ L' E7 ^1 \8 X
4 K" _0 N2 j3 n: d; m* u德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。+ M9 v  g9 n4 C& J
5 R+ l/ A: f- X; K' r: I% ]6 f
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
, Q9 }6 w. n) ?, E8 |# P( L
. m4 f, Z5 {* l& Q$ a这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
0 _: i- s  x5 D' o8 k+ D+ c( x
" d- f- \. j; X+ R( Z7 h美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
' [% U4 V" V4 }! T4 Z
4 v0 _2 L, ]. h5 }1 C但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
) G$ N$ ^1 X+ h4 B% }0 V: \# {/ J
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
; y1 R! n9 t0 S: p7 G# P8 G* f* D* p$ U) [. u0 r' n- C
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。/ a" @' d9 I) G5 r5 ~7 A# ^

3 w0 D- ]2 I% N" Z2 q9 C) J8 @西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。' R5 W% h0 P4 d# z$ y' K

  W/ ~: Z6 {0 a. U( L9 \! j说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
) \. F/ P3 \. ^: [# j1 C; Z2 c7 \; ]( |) \7 m9 y" ^
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。3 R+ G$ m; k2 C8 h
6 ^. V% R3 K7 o2 @3 ~- s9 i( w
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
- B3 B8 b$ F% V4 x
+ {& n6 Q3 H2 S! q克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。8 O- C# E% R/ I9 f7 F5 r/ `
' f2 D1 _; W7 N9 y  W! N) @" ?
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
6 n. N: B' O- K) N% {! [% n9 D& Z
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。% V# l( m5 ]# Q# ]7 ^6 m1 @2 q5 ^
0 r% f7 H2 `& g( q( l* W: \
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。1 N: Q- d* \: ~  ]& J
7 U- F# V% _5 l1 Y( k$ ?
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
% m5 ]9 `  e0 O5 g; F9 d# s' b8 @- `# }6 @8 [
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
5 w+ }7 E! C: w  Z* a: @% P  Z+ c8 a3 H8 d& i1 z4 [  }. ~% Z
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
$ [/ {7 E  X- u5 P
# |: v& \# \( h2 W3 B2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
" f; A8 z2 L+ Q2 C6 h; x8 F1 P" a9 J6 M7 h6 S8 j, h
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
* m# b+ g' Z& _' D/ u7 S( c1 x3 \% _3 b1 @1 L2 O6 }
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
* ?. R2 z4 V  i% k, u+ r& }  D6 m! u0 r/ G3 X, u, W
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
/ R! e( }$ r5 V% C# x5 P2 Y0 r, x8 v- L( y1 K4 r
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
4 \( X9 r& w/ `$ S" y" k+ }2 c9 q: c. g+ F
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。. V& r. P, G) b  K

" s' |( `/ a& u" o1 E. J说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。& c- z# p& \% k, Y7 b4 r% G

1 J1 r7 P! |$ v0 N$ @在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 l6 g0 b% e: q4 R
& p, T- a+ K/ D2 d7 m, s5 F
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
7 i2 _, H8 H/ M0 `, j4 o* C2 M5 X' e/ s4 R- `2 z- W' Z3 |
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
( X! Z5 g$ Z5 d$ q% V; C/ n4 c3 W/ z% [% ^2 X  L
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。6 d; ]9 s. c( ^4 ]

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”+ U* ~, {  v  |, D. Q9 k" E5 e! }4 c

    * l0 [6 ?6 z5 n. R. T) O' G. f“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    $ I& X0 R4 J0 Z9 Y$ [9 ~
    8 N8 g5 O9 N  n俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    . z3 J: }7 N2 d微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    0 V# }% D, p* t& Q* w5 ?. P" Q& [
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    / B6 a4 u5 `( ?/ `- q  d' F这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# D3 ?; I; E6 ^( h

    3 \) x/ h; Q) B2 y; u, @9 e俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & z) Y% L2 P- P- T0 {布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    1 b* Z6 X3 r8 V; c+ t$ y1 Z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    ( @* E0 a2 M3 @9 J1 w4 i这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    $ H& @& w  O7 {- e1 `( n' `4 f
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27/ A& x2 l- L: g  J3 @
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. c! |6 s- \7 ]$ N

    0 x$ `( M+ L9 ?9 J7 N: E0 H/ Y# e俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    / R" S9 i  G* \5 h* F9 \
    + f( H7 a4 w, J4 O
    无人机加末敏弹。。太狠了~2 {  r9 S3 I( v

    5 @: U0 d7 j5 n; l/ M  [" c; @, K原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 , V8 {9 @$ \% I( K3 U
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    0 B! }3 Q9 q" }  P; x- P9 L0 s+ n这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 T2 F# U  Z1 v$ W5 w. E
    8 {1 B# _2 ?" d* ?4 m
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    6 d9 n2 L0 l( B4 r- T5 A( U( o' E' }: A+ u
    ( o: C: E, R9 R# t. p
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    % G6 m' p: j( G4 F3 S1 ^' y* |/ T5 j; s1 Y% ?% B
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40: L* e- E# P8 }6 f4 E, _8 C! z
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    9 M8 |5 H* D- F' \/ {: j" x9 O* V: w
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    / L0 F1 j7 y* x) j( P9 R3 t$ \1 W2 e: O; [
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51  J; A4 j- K1 l) Y. k. T
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    5 Y) s, ?# b. D3 |% |5 q: \& Z
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:279 w0 Z0 J  i. @7 X2 D
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 M$ W: Z; q8 T/ B9 f* q

    4 s- _/ z1 ?2 V- g俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; w, A, y! O( ]* |
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    , ?$ F* A/ n7 Y2 Y; `$ i直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    6 s# R5 _. n* S: X中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
  • 签到天数: 1523 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 1 G1 O9 Q  g6 \+ U  H
    $ E, x2 e/ l1 r4 p+ N# H- Z" q
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 + M3 f# Z3 ?# K: p
    & f! Q: [% O; K" E4 T
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:181 L8 p& \: [/ N. K1 z
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    & Q2 m" V. R. \9 q  o
    / }1 I& a- }. o4 D德军夏天进攻 ...

    6 }* A! N# E& Q9 v; o6 H. T毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    24 分钟前
  • 签到天数: 3701 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ' ~/ U* G: ?6 c% ~是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    5 [* `' M1 F$ c2 g乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    8 _5 ?1 S' f; \6 ?! v* @' I) d+ k中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    . z6 M, U, i+ X% h& P4 J( R- {
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    3 V0 b+ ^- ~  f* N' o+ b' G1 F毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    5 j6 F5 }8 f2 j6 P, o% ]库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:030 f8 A  w, R4 e. ^7 Q: ~% C
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    % U8 t- B2 o1 Z+ U/ t: e苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:488 Z( S1 u! e8 |6 G/ b. o
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    2 O5 K5 i! `; n4 ?上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    2 \/ a" ~- k# G2 M$ T5 ?. P8 e* i6 s# ~2 D, G. R% {  A* Q
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。$ [) ]. e* C, u; _5 X$ R2 _
    $ ~6 ^+ z" l! ?6 Y% D+ B6 d+ x
    一个字,穷了!
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