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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 7 R# ~# f, ]$ s/ K+ E# q" p' Y

  a$ V" R- {) [3 [9 C朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
- T) n. \8 k, p8 I  x1 b
2 l; j- h7 p7 J* j, K* V: l! R% u6 y德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
& S* C) S. g# Q/ I# K- T5 p* b* a' U. a0 }
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
" }  Z: t& Z; n/ P* N$ ]8 L. H% l% p! C: G4 O" T1 W1 s
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。* D1 h, J! F/ m  d) O9 H

9 B+ W" D8 {; ~; B5 t  k) `' H美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。5 _; p' S) g; K  [9 k+ k# @

, i5 P5 R$ d) \/ t$ n但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
, d' P# e! [- M$ b) W5 E5 a' W" ~5 c0 C; J: R- S  b! K6 S2 t% C8 N. b
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
# }2 G  d4 F7 b1 k& Z: m2 a/ d2 ^( ~, X" L
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。; Y3 l" s2 U: Q

( n4 h) p% y, o+ M6 N1 C- n西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。6 O2 `' I+ Y4 B: P8 o) x7 F
- |9 k# P# m/ A+ l
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
1 Y5 Q& W5 C" U9 P6 G
9 x" n$ j  V  j; v  d但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
7 R* m0 a$ m( ]; g& p
8 t- c. \1 x2 h; n从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
3 d1 J: f  ^* {6 n8 w  N
7 ~9 `+ V( _1 c! G8 Y7 U克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
- E% W1 V* m, M) t5 o) N0 @0 ~; P+ h3 l- x- ?) @0 k
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。- V7 s, i1 N* @( q% y# m: ~# O

) k7 Z3 u3 ^0 |+ S) G) O! H! p换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
0 Z$ Y1 i% c: `
/ Z4 |2 B  F. H6 d% @! X/ C但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
2 v5 l' }6 v( f8 w/ Y! @4 Z! Y: A) a: h% y
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
8 I4 N3 K, o! e% C  x, o- k5 Q3 ?6 L5 s$ Q
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。5 x) {. a" L1 x5 Z

/ X+ ]" v4 p/ ]7 l7 J- K+ y4 @# ]美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
/ j* S, n) |& w0 o, q' @/ r3 v  V. E% T/ F# ^. t. {; _
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
: E' }9 ^1 ?! P5 Y" ]
5 g* h+ _1 z  Z+ k/ [当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
) B2 W' u6 w( ?4 A  N8 H2 K# g: F: [. A
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
! T9 G4 k+ J+ A
8 p# y* b" ]' t+ Z乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
7 g/ B+ h* k; k8 O. N: {7 v& `+ P1 x4 T# c( J; q, c
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。# H: g( d, V; t7 C4 w! n$ H
* ~" O8 E) b* p3 z4 @! e! P" l. f
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
- ^7 y- P8 Q* [# m! [8 N
7 z  M/ ]+ i/ w% Y说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。9 C; A" |- z  L9 j1 ~4 l# V3 m  W
8 z0 ?- Q) g4 H5 k: o/ H
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。5 i4 W# S. p8 C0 X( X+ _" {
0 g5 i4 ^# b9 q9 G6 z8 ?
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
( e- K) S9 V) h5 m3 r: m( x  l: P2 j- x" u6 t1 }
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
5 e" N! l9 r1 b  J- c* e2 t! ^1 I
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。8 y" R- n0 q% e2 B5 ?

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”3 p: e, U& c4 i0 j: d

    3 x. n  ]4 W7 f- S; z) q! ]“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 分钟前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    7 x* R1 \6 _5 ^: J$ W9 h2 l) U5 X9 B- ~! d# S' n
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
      H: N) `6 p, Q% t* N& l微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    & D% O+ a/ ]& n7 d9 S( \
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    + R9 i$ z1 i( Z0 q6 y& K: i这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 G! C  l$ F+ @8 J( U6 |

    2 x4 E  D# ^3 Y! F/ `+ s$ h6 K俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    , A* s  J3 Z. r: L, }/ ~
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 分钟前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33- q! X5 U* Y0 F1 d; t9 y& o
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    $ M. D8 B& o9 B8 \3 f
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    * r) C- {8 A2 D5 Z% Q7 B* n" Q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:274 Q, _, Y: ]6 _% J
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    1 l( @& ~: ~5 k+ w  \' M2 Z
    + N2 i  R6 U% C俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    8 c9 g2 Z" r6 q) b5 r

    * c) W5 s$ s/ v7 m" P. q/ J# t' X* v1 F无人机加末敏弹。。太狠了~0 }; K" M3 L7 y; \
    , _3 f+ u9 [  y5 D& m2 E
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    3 q5 E, K) y9 \1 K
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 C1 r  l7 n0 ]( U+ `* q+ |* d
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % K) ^/ x# H5 K2 W
    0 j6 ]$ e2 v' S6 |  G" \0 b俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # _5 R& ]; f# p% z3 K* d0 H. ?8 }, W

    # C' l; r4 f1 T% W0 ]  f或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    0 C1 ^4 r3 `# L& T7 [, ?% q8 q
    & \0 a5 N4 F7 O; O# S' i也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 分钟前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40% R! q# [  c1 t( d9 T* j4 W" K# T
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    5 [3 B9 X/ h: K& C我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。: E% R# O- s0 M  w) [' O
    , L* j+ ]9 ]0 @$ m0 I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ; b: A2 F) @  {7 ^" U' I我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    4 m# W/ o* s* O/ x( g8 _
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    2 R/ f4 _8 c" E& m0 g3 j这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 j+ r  T2 f$ ^! q! ^5 z1 i' M% W5 ^- t6 E" w& p
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # B* E& W! s$ t* C8 h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 分钟前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    5 C% u3 y* |+ z5 V% P直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    : F) @2 x/ f. b  H; H7 a中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
  • 签到天数: 1469 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    8 [' q# @) U4 R  R) w  E
    ) @9 V  z( n  u) J3 y* Q德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 & Q8 ?7 F3 C1 ]/ A$ ~6 [9 j

    ) I! U) _& f9 h3 O+ R8 `9 s当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ( ?, r9 l8 ^" t! W提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    4 ~& E' ?- \' z! T; V" h! \7 N0 i3 F. X
    德军夏天进攻 ...
    # \, n. w9 V0 O; v
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 分钟前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    * O) f% W2 i& X+ h  f是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    . E7 o! }  L' N5 A* z' r1 z乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27! B; i/ {/ D8 d- [9 n+ q
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ) u  P" d1 h: J9 _  o$ T9 Y1 F态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:120 Z; `% |5 o- w3 Q
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    : y' O! g& a/ o' v5 c! P1 }库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03% x" `8 m' {$ u  j) P4 m
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    8 @- c8 s% |0 q9 s$ }7 W2 [苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:485 @: ]9 R, H! \; R
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    4 T. E3 ?+ \& @2 v) e* [
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
      }! D2 y' N) _8 T: ^8 Z0 C7 ~% q) @) i* ^4 H: C7 v: @
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    3 {% v. _# i4 p
    , n- R8 {, s- X% N1 r/ u4 Z一个字,穷了!
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