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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
0 n0 Y0 X- \" U: a9 ~5 L1 `
) x% ~& y* G+ W# g$ R% [4 F朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
6 d" p3 {- X9 {3 e
0 E' f) T! R8 _  @/ s- q. s& C德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。/ M( J' G# W' {! Y. t" v: e
! Q7 F& O8 }3 k) G! b5 l
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
0 h' y( g- P7 ?5 _5 Q$ u
$ l, T% a9 L* Z/ ^这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
& w8 C9 L, m! ?' L/ p: T% U/ I" S" D
" y' S, S7 U: I3 v( Y, z# X' @美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
) a* Q% Y7 ^. R5 i% k( K
; h% E4 s' b) |3 |6 a* ^: j但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。0 l+ t+ [( R9 u, Z
2 X- y$ K# E+ |* G9 H! E
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
0 D: `8 `  }; y+ f7 @& h- V1 T; t: X, x
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。  r5 s: @% m4 N7 |

) `7 L9 U  D; l- R$ o/ T! m8 J西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
# n0 `% ]: a# o
3 c& M; w8 i* u1 z说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
4 U! u' a. w1 z9 G* _: ]( f% k0 ]" N9 k
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
4 u% V$ z( q3 q; {( {( F' D
) p8 ?  n& l7 e! ~从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。2 a, b0 v% {/ b; s4 X7 C6 j

5 i9 {5 v7 i6 [) `% @克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。, }" l0 n1 A6 X, M8 K* r' B9 {# d

% d/ b! j2 C# V4 a对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。, O2 z8 f6 `! m- d- c

: u- `7 l1 L) F! t& E! R换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。6 I+ T1 D7 S: `  O& E

: l: q3 V. {/ ~! \但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
6 u9 G/ X5 J, f5 D$ T% G) x
% f4 l9 @* `$ X. J' v1 F/ l在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
! M0 I  I5 ?  ?# D' l5 q3 D- L% o  R2 [# c! [. q, k4 A. a
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
0 |# L7 v6 ?- i; F+ J# m* G1 [* z) I  O5 k/ [& X1 G2 L3 ~
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
) @8 {  Y  r3 E
8 x" C. }, Z+ ]( u$ I  r! o2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。* D/ A  {6 P# h9 X
% l. r& Z0 X# U3 _7 I0 d2 [* j( ?
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。( e) ^/ S. L% S# k" {+ n3 o
2 F, U7 }$ |6 \/ d
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
8 I, `$ t) @! m6 g4 [
0 O, ?1 q, C* J3 Q$ h乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。! Y0 X0 Q0 J* w* x
; P, F/ _& N: L, w
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
% L  n( ]2 k" c! U5 H
& J; i2 |$ _# a) ^# `, o* R这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。* v/ S% q; y4 A7 s

$ O- g& B* [  M& O& N+ l说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。( n4 k+ i3 y6 ^" ^4 P, x1 ~
6 x% @" r/ b5 J' w6 E
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。3 [$ u* [0 {, E5 \# @

% L8 |1 d$ _! Q" [( l8 O' T% c在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。5 |% v; W& \+ Q: ^5 Q/ q& O: H
( C) g7 F  c) O/ I5 E
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。- P9 p) |7 R; s! H
# K/ ~' T2 z8 S  f& R* P0 a" d
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。! H+ t8 _. P) r, c  U' f

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    + g0 |1 @6 N( @
    7 o( Z8 W0 j2 a, N* o“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ |6 v- J  `4 l0 j- {" g$ S

    & ^+ B$ t9 [( T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ' T) C. T+ [' Q6 s' {" A微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    , H; y6 N* `' k& z: S
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27, p8 w- I. N1 i4 w
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + ^4 k+ ~$ _, O' q$ C1 U4 w; D
    * X5 T7 t) s$ U  `2 d3 |俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / Y: ^3 M7 \1 Y+ q9 z4 a& d布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33, H2 x, k8 e6 B( G: N
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    5 d* S0 V7 C2 p& o  `3 y7 x这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 2 h9 A4 C+ ?5 {' {& H  s
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27( |! g3 Y0 G9 d
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( S0 f# Y4 ?4 y7 ~& R. Q4 ?/ D' f% Q9 _1 g# y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / u# j6 [2 z; g: i7 h7 s9 B7 }; x1 O: m2 x" A- s
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    2 ^9 }7 q  @; C' g4 @, e& w3 S: |7 U% J8 H2 R
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ' I( J/ R, W1 T" h
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 g0 K' F' K4 b! a; F, Q) z* z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! U) i( c) e0 _+ }$ P7 Z' p
    : e* b% z4 w0 c$ Z! {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : v! [7 J5 M- F" e4 s4 t" E/ X4 y0 Y
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    5 H3 i5 Z% O# b% J, x7 s# p, y( L# _
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    , w. |0 a& P2 g$ X或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    , W, n& S3 m' X. x5 {& ?
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。% i7 P4 G# H1 j8 ^% V  t

    9 v* j# ]" O8 w$ ^  s% P( |看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    9 k$ d& V" H% J我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    7 b# }4 D, C( b/ Q2 ?  ?: V能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:276 d) J6 V5 c; @# V. M1 i! z
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' ?4 I9 u3 i6 ?( n

    ! z6 z2 _* C. }9 ~; b俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    9 V0 q+ N, j/ x5 L& M直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46/ H% z3 r( ?! _2 E$ J; ^' [8 _  y
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    8 t  `/ s3 A6 U3 @% a; C中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 05:48
  • 签到天数: 911 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    1 J& B7 ]' w; j9 L3 ]+ }
    * v  @* m3 u8 V3 v/ V5 F德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    4 N; s; A- L0 [, _; z! J+ n. k$ o$ V6 d5 w
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    2 ]4 c( A+ f) s1 A( Q) L提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 # _8 d5 E) T- E
    4 A/ s' C* E% I9 O, z5 Y
    德军夏天进攻 ...
    + q1 H$ Y' `0 f6 i# I
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:28
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ( h* n/ N2 f' O% d3 H是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    5 |% U9 F9 s5 S" k6 N1 z- J# J乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    ( j. |' N4 @. H$ d, W2 a中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    / g. X% y3 l, \6 N, N: d态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 05:48
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:126 q3 \* M+ ^$ G# E6 u
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ; g, O& I2 @/ R3 J
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    慵懒
    2024-3-19 07:29
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03" w4 v$ }+ s0 }8 j4 \
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    7 j; y7 [. `' }* ?
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:489 l, u5 a  J7 t6 n5 b$ ^' r
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

      j8 B9 X5 K7 X+ W; f上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    7 T3 B* i6 Q6 W% ~2 _) U  J
    + o6 S7 j# M) ^0 B. m# ?当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。' }& t: m( T1 h/ V1 n) y
    , M+ _8 X% e. d8 O. @0 ^# m. i. M
    一个字,穷了!
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