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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ( d" G; @# \5 q+ d6 ]7 K/ N' d; Y
* i) K; [5 C; V) h" N
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。$ X9 N! `/ i4 {% E. t

9 l4 P5 o, O5 c3 w! c德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
" W8 ~- ^" i( r+ q6 z  T* H5 e! B0 M
" y4 P4 N( C' E, ^2 ?* y! Y$ s看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。# K! G9 T6 f6 L+ r6 B
  U) A) a3 j, y0 |/ ~5 J
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
3 @$ @1 l8 V) a
* u2 \$ n4 J. F5 y美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
% R4 C) k7 a+ l5 I* M. X2 L$ a2 T6 H( y% }: e* Z6 V
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。+ y# ^1 K0 |. P) C7 V
( q: Z- L! N; Y' ~: d5 }' j
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。# X2 w9 r/ v5 Z$ L$ {: E
. J& T& x/ V. S% \1 h/ u* d1 _, S+ a
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。9 p7 d. ?" ]# ^* Z+ D( E" F
4 B- _- ^) J- Q
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
4 e- c2 |2 D* Y7 h/ x0 }9 I. ~* p/ A! F
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。4 ~- R* C1 d' l' z0 H9 V

3 i9 C' i! @. ^' {+ }. g但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
( ?/ ^# }$ n/ A0 Y& m. w, o- K( M0 [2 @/ R
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。& n6 \# _+ _' G1 R7 E/ M( p
" q. n) ?8 |5 _0 B- E
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
  ~+ T# k- F  y8 Z
! X- ?$ c- n5 ^* |8 N2 f对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。1 |3 u" q) b4 x! t0 ]* k/ i8 ], z
/ U: h; f" b/ B
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。& W) P- a4 A# G# o# U* C" k1 H" v
" k* r  g) k! d/ L0 h# z
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。+ S6 n, E0 }( }! U% Y
- D5 `5 w' }6 O, j( Q8 @
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。, x9 U8 g4 W/ k) e4 [
: \! F, a" o; z' t& ~& b+ X
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。0 v* L0 ~% L" z8 i: i' ?( B* A1 `
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美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。( j+ x& P, V; q$ o  M+ ?

8 j+ W4 a) G- m7 I; v2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。+ @% l% R4 S( K4 u5 b

% y, m' e) ?! J( E当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。& M2 K" n$ j7 Q- k# v

. A5 k8 h4 k# A3 g" w) f# B但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。1 q3 E% Q3 s0 }) w

2 X3 _$ l3 p2 N乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。0 H1 D4 d4 Q/ N& O7 g& w

2 {" \& Y" A% [  S  `& N. q% r: }! f在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。( Z/ `' L& R% ]; R3 |8 e  C
2 Q' v9 M1 ?" y" G, O& r0 L
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。8 K( E- x% f* S7 R0 d  W

4 E# V6 J9 `4 d* J说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
4 x9 u6 C+ g9 u5 M$ d9 p) H- ~3 `- @' i/ ~, P8 G
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
) C) h) d4 y3 k! N' v3 r& _& l
% w( q9 H8 @  H) w3 \+ ~9 I9 ]在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
; B  d/ ]" E9 E, V$ b# p/ {6 `3 E+ ?5 D  i' W- ?- \
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
, X) U' n( Y, C: N6 |/ X
/ ?" `- l6 S  p% C% n; N现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
/ N# Z, u  A' q$ {6 p! l4 p0 `

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”3 u* N  Y  g* J  H
    ! ~0 @# z7 V; f4 E& N+ m
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # h% E: R4 d# l
    ) q, O/ p1 Y' [3 b, b+ K" _1 w俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    / H/ G( j3 v$ ^" a0 y微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    2 I% f1 m& {6 Q. G2 f3 K  R哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27' ~+ d1 v& @% n$ @3 ^+ u( s
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& O! J( S1 I/ }* C

    4 Y8 v, y; n& S2 ]俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 G# u: u4 A+ T+ A* n布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    $ c/ c0 h( D- U0 f3 H3 ~  m* _布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    7 g0 z$ S5 ]/ _) F5 P8 b2 M0 L" j这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 0 q- V0 U  I/ w; D3 N( G" y6 y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27+ k: l5 s" a/ Z2 a! q: u
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: A3 |; J$ ]  F# v
    ; c, Z! n) j7 [. @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 \2 z& L) d4 ?- U; W) C

    3 z& \0 s1 J7 P! A/ b无人机加末敏弹。。太狠了~, w2 h1 c5 M' P  L* L, y
    - Z! Y/ P/ g. s" b  W3 S# |" f) P
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 ( M. d6 w. B, I  g+ z
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    7 p/ F0 Y) d  Z; k( o! A, H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 n( z' x( x, M4 X/ r) W. f
    " v, m. v& i! R' E- v8 \% Y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : O) @6 g5 ~# w* x

    / {* a9 G) e3 z" m8 M( X3 }& F或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ) c. i' u, K0 o% v' T8 Z% ?" G
    " M* [: @! D, j' g/ \! d  y) u也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    5 m  K" t1 G0 O0 I! }  y0 n) |! L或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    ( D  l; N) e3 i& `! ?我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。  ], |: t& r4 x1 y

    & K; |( |! f% p/ \看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:513 t0 e; d3 w7 i. m. ]9 h
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    2 I. n1 ~: P5 D9 i! Y4 R4 i  M9 i能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 Z# F; `3 }( p# B
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 W6 A! p9 w$ v' \- N" C
    ! h- f5 g2 l& E% u' |" x俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    8 Y0 j$ v$ a' s. ?3 h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    ( e6 H4 E) U; e4 n, b  I. O3 H& h直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    2 E0 s/ b9 M4 B, A$ x0 ~3 F$ N
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:26
  • 签到天数: 1021 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
      y- z5 H$ X& v" A, B' T6 d8 v' k# r  M7 ?; W6 D8 r
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 * d8 O( {( b7 B( L! ~0 y

    % S0 Q/ t# H; d% b当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    # T( E- Z) h9 W1 x4 ~2 h7 |" d提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    8 p" s0 |4 ]. H# @) ~% |6 w$ M* R9 t1 @' h
    德军夏天进攻 ...

    3 a+ U) V$ }" M9 j; w- n毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48! M8 d$ w1 Y9 j* _
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : _' E& \, w$ k' Z
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    - u. |. Z8 J+ l  p中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    : P5 m- H  b9 y$ S, c
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:26
  • 签到天数: 1021 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:125 K) f, r; }* M! _# t6 |' o5 b
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    $ L& B- N( g: {) f0 H" U' r; n库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    . T: N3 C, ?- T& n% y9 x" Q库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    5 B$ p$ {/ n. Z, O5 i2 n  j: R8 _) u
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48/ m6 j, c7 [7 g0 ^
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    - G8 F3 z# A- G" O, b
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    * g1 A' U9 Q' S" b
    9 m; ^! Y( w4 M% d) I; |$ K0 C* r当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    7 ~! m- [6 l4 W7 i; A  P( _
    ! Z8 ^. Z: h& D. W4 E, J; T* i3 W一个字,穷了!
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