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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
& V) ~) V; G: O9 ^5 G0 O  ?( r( h$ o/ u1 d2 V9 X% k  j
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。# n* {' }2 `' }5 w8 d

1 m  E% B2 ]( H$ A. F( f: I2 O德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
3 \, P& Y9 K# A1 l! d1 n; x4 V9 T) U, u0 f4 h7 }
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。0 J4 r7 i8 x. a$ u9 b+ i! W) b) f1 |

; [9 Z3 r. e! l; U. J这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
/ e! u$ ]. F1 |# l, U5 Y* J, K, c4 C& ^/ j" q# Z4 ~! O7 p
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。* I3 ?1 u9 ]$ f) t1 C

9 [" A" _: c  O% N3 |: m但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
1 D/ C) J1 _+ z0 K* W" b
7 O( h/ P5 e, w$ h4 W0 O( w俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。8 _2 \) x2 }( y) {5 E
$ O  d, ^6 s& v6 g
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
  A- y3 t- p; d6 d& g; K# D; F3 B9 f3 W+ r! V
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
, t6 o' }; ~* Q1 G. B5 ?2 w, O
. k" V- I- s1 M说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
! ~% |* K: c4 z) J  P
3 B1 M* u9 m+ H7 H& N2 Q但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。6 i8 m0 b3 q3 G$ O
; {: F3 J5 V2 i1 K2 ~8 x" h
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
4 ^2 A% Q' o8 Z% u- k$ t% q2 t. K$ v% W4 S; c* a
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。2 }: Z1 W$ t; F# k, `) U

* k, T3 o0 K- u% @1 i  {7 ?5 \3 L对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
; S+ z/ x" W; W/ P& |# f
2 `# g7 O3 p# x6 ?6 e换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
7 W  J/ g) |2 E, b9 w8 Z
& N- u" \/ F. i- K但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。8 B0 i; j2 l! r$ L" F

6 ?5 _% ]3 {; Z) R8 u% k& W. m+ k在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
& D5 n8 A% W3 x# z2 k5 k
& e) [8 b$ A- k! N俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。9 i; ]/ _* W3 l4 O
  u4 ]7 S7 z3 m7 j2 r
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。: O1 ?. H# B) V; k6 {
" \: S7 u  M* t& V
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
& [5 H4 P3 {: B! m2 [% S' b9 J4 W# s$ k) }$ S2 A6 H2 O
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
; ^5 V' o; m3 n/ ?4 W- j. a5 @! g: n  K! @; Y1 M
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。7 P) Z! O% g% U- B2 b) T# m

/ N# M# F3 U8 D0 G0 L9 _乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
- b2 B% {; ^- D3 S8 _( U! A. d$ i4 \6 g8 s3 H6 {
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。" e- g# R1 S' A
8 V$ g* u3 e9 r% T0 d3 T% ]
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。' B, X# J1 L; @* J2 C, w: b

9 j+ a7 u; i/ h7 I" `1 N: y! z说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
8 W( f2 ~$ T# J0 K6 v
6 |, y& d9 b9 E在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
6 E) B8 Y% o! E  n2 `% `. X0 R0 i  t& M2 g8 X: \8 O- r  S
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。& Y  Z; Q+ f8 A1 S( j! l7 |: s

5 F+ u$ K$ j  G9 m0 Z& u只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
. i2 Q# D( |6 t: W
8 X5 E6 s1 ^3 i8 U* j* t现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。  D* ?1 P8 `5 n( T# z

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”' u% @, v6 d2 B  b
    $ Z. d" p( P0 b9 ^* i6 _
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - }) u9 Q6 ]& d7 H9 t
    - P7 P6 |+ Y0 ?8 ^: `1 X( K俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25' Z# C8 S) x6 @; X1 k
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    5 s" `' Q! p0 n9 n. H, B哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27, r! r# u1 H7 m0 F* y' o
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 q! d4 y8 i. m- {
    - m) _5 x* r2 k俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    / n8 h8 |  b) e
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    3 r5 k6 G' H% \布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ! [, }7 _6 |/ [# t- b* i# R; \: V
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    . R+ ~- W2 ^" H
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      C/ v3 @3 v0 Q: w4 }6 L5 Q" `这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 F6 l5 i9 e: a! F7 `* M4 X9 C

    ; |! h( D- x. w6 P俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    9 ^) F9 i; \& _; ^& H! |4 @! ^$ G/ r  b
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    : Z$ R; T$ z3 R/ |/ Q7 L; A' r# }- C! h' V' }  }) J  F
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 % G! l! c/ y- m4 n2 F! ^1 i# G3 d
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27. I/ _7 U/ a; U. [. P& Z
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。3 e( O7 P6 \" V4 y. T! j; U

    " b% Z% z2 ?' E' _/ H5 K俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 A5 m7 i3 d" N! _
    6 b# D1 X" F0 ^或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    7 c. N- X  ~1 j/ ^" s* e: c% h1 W/ \7 w- @  S4 n
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40+ P6 ?# `/ `8 j9 z
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ' n4 B$ w; p. A/ A: j% O
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。) p4 k. I# m! E& i1 |+ w
    1 W+ ~: ?% j8 `& N8 |0 |
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    8 E  a( m( t  o, r' Q我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    ( c2 p; L* ^3 h1 ]9 X能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      k8 U9 c0 U3 q这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 F8 f7 Z) H& X- e  ^2 G( X

    $ K/ G4 \! i4 V8 d/ x6 l俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : t4 p- v% [9 ?+ e
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46- @8 A' a1 O# _
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    & Y" e( `6 g! x9 b, f, u
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    " ^) l9 h- F* M+ \' o  C% R7 K+ [2 d9 d, \( {1 E5 n! \# R
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 % d- i& b" f9 o* q
    2 m: Y! h9 m' d7 }( l+ t
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18& ^" W; A0 X) @- |
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 / \3 g) Y6 y; L

    + T9 {4 ?7 c' \6 h德军夏天进攻 ...

    ) R. n/ p; c7 X7 z! d# Z* I毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    . t8 z# r0 h* q! {是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : j( Z! a. r" l
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:271 r8 u4 L# L' g" a( G; O- B
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ' ~* s. {4 o3 `. z态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ! |  {% K4 R. j1 ], z! L9 \  g: T, y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    , {* F$ b" ]( z/ M: {; y& V+ W库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    4 Z8 k" h' Z1 }库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    2 D% _/ A" P1 t苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:484 d+ B6 S4 o3 f" X
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    " Q& s. `# F) F; X/ I  s上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    3 d7 P) S& q) ~* L6 s
    5 P: \6 Q% i) A$ H当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    1 k8 p3 {, g: s# @$ s* {4 ?1 k* M6 p, t* A7 K
    一个字,穷了!
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