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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 9 C& p9 Q: R1 s, B1 N+ M
! m8 E! S. M8 s8 R0 [7 c
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
. [* ]% G. b* B5 \  O$ V0 r
$ Y. d7 l  N1 L0 l4 I3 z. D德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。! q. i; O& j6 D: _! v

4 Z; N& [4 v, b$ @  I看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。- }, d, D4 |4 S

7 q+ q6 `- S. i& G9 @* ~这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
) z  ^  C: D& ~; d  C+ `' k& S7 x% S2 J
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
+ M0 g8 `0 \6 o- V4 b# t* y* P  w% F2 h; U, C  a
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
6 Y6 F7 l, @0 z3 O" p
, q* |7 Q1 X: }, J' j$ q3 p4 U俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
, M8 Q- Q7 A: s, g" t! m) {3 e: c9 `6 {' U  Z
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。+ n; M& s4 [6 y0 W2 ]& C
8 `. ^  c' [1 N# I3 x% D
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。7 ~6 s: P0 w8 Y: _/ r, G% k, ^; N

, K! v  b5 I1 K, F$ S( s2 L说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。( ]/ t" M- C. d' E; P

1 }' y# X% S1 m: X但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。- a# X9 Y+ {7 Y" ^

  ]$ M& R/ g) U$ m! O从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
# A% [' u& I; o. E9 ~! q5 h- f& l& L, _) S
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
: U* e' [5 d' b! ]/ T2 l
# S. W! f+ I2 P3 @: I对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。0 Y' W- R! p2 [2 [/ V2 P

: t; |" r8 m& T5 [3 G! F1 s换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
6 U: M6 |$ V5 Y9 z1 s- u1 A; `# G& Y+ M: l: @- l
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。+ f3 g# S3 Q" d% h

' h$ ~0 w- j4 _在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。5 k! T9 H6 v5 O
. @  T& M: V& d( ?: y# F. q
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。- _1 m! c; U" T( d6 P

2 V$ x- S' o3 T  ]9 j1 C美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
1 k% `* p9 r, V! K7 E
9 `. @- K1 ~8 R; K2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。  _! c) I1 d$ g& s- I7 b

4 m* N. V5 x* _. n当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
* j  y1 ^. {6 z; c
3 ?# j/ M2 g1 z. u但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。7 s- P" c, K% e& j; x

! s/ b7 U* U; x4 J, `乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
! X( [1 x. v2 |! I# d0 v: N; p
& F5 E/ d8 [. r3 X) s( V2 s在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。6 m) k( k. n; s- H( x, ~3 d
. Z: c: ?; ?6 A. {8 j* o: t" s- m
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
5 A) n! e) z- \" v, Y
2 E5 u8 s, Q, S5 _说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。5 z3 r3 @4 X1 D! O  V: {& d9 [) e9 Z$ m
' b, M# H* ~1 f  U- W, K+ T# r
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 e3 L1 v1 k; O9 V) H0 h" B4 X; U3 N

) E) r- v8 X  s+ h) T/ {; g在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。( M6 \! t/ i# v; X: ]$ m8 e; T3 E, u

5 f( c& _# z7 p0 K只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。7 z9 Z; F8 d. T4 `- Q+ G

  S' L) Y' @2 H+ l. P现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。" b4 O1 ~& d" `; p

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    : A# F# n6 t9 V9 x& W7 Z* z
    " b1 x* v- y) f! l" J+ M6 y9 V/ o“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , d, `0 v; ]7 m! @" w6 `2 \' N
    , @+ ~6 J8 g) \. l1 r" ~俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    * B* c. Q( L+ I% u" ~6 j. s+ Z3 i微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    , Q/ s  U9 Z" k* m% C2 H
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27; W! E- V) H! I: Q
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , R$ Z" ~9 W! q0 \! ?
    # _- A( d4 a$ t' X0 T0 X俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 R; m$ z+ ^4 L% k7 }布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33' \3 Q3 }' P& b/ k# b8 G, |4 o
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    5 U0 o, D; q, G' L$ T这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    " H! Z5 ~' C) W
    赫然 发表于 2023-1-26 04:272 L8 W+ ^8 Z9 n. r4 `  |2 p! L
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* f6 j. F1 {7 j8 E# B8 w

    # V/ }4 r' S/ k8 A+ }; g. i俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 X/ q+ w& f) @$ L+ p
    % L# Y$ Q: l) p0 R无人机加末敏弹。。太狠了~! s& ~: ^- X6 g1 Q1 a: j( U& F

    # D/ S& Q( e0 J原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 1 \1 V" q" z. g
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27# p, R) C% e  ~7 H7 ~% d- C7 q
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( m; `4 v% x9 P8 v% v3 `  C  Q/ V7 G
    : O8 Q1 i+ ]+ D2 J俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    5 E$ u) j1 x! g# ?0 Q8 @
    8 s, n0 g, C; S, O. {3 V& `
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    , z! l! W6 p8 G. ^0 x% ^
    % F% \! @. H, b也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    & B4 m$ T/ Y, b! X或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    9 i3 [" j( ]2 R3 m
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ( n) z' B3 O- O" `! C+ \- J; Z2 O4 P% W1 ?# ?1 i
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:516 ~4 _9 r4 v* [- {3 m3 a6 S& A
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ) f+ w2 g2 @. o1 B
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , i: Y. Z% G, A; S# |( f! q这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 Q( V: C' S- G! y$ J; J( w
    1 ?9 E- d5 E8 \% D4 U) J+ t8 s俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    2 _: C* q  g0 b$ q# A) I
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46" N" E9 G! Y, z/ L
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    - T8 @$ E2 S& E+ @% F* V) G. N中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:09
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    1 V+ d; f1 Y: @1 H
    4 o) d; [8 t! f' e  B# c; ?德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ; d" O' f/ |# v9 F& E
    * K. G, Z& ~, |' H# C当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    . k) `# {+ H8 f" B1 p- ^1 J- t, z提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ( D/ S  ?9 e7 p) L; S
    . k% p% U- q- Y4 u- P7 O# k德军夏天进攻 ...
    - i& r8 o% N3 W" O* h- y3 F+ S
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:43
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48' Z& [( N6 S; O/ L( {
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    - H' R* D2 t: \9 }& o' t0 [1 `
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:272 t; U; s( e$ w7 A8 j7 a
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    , ?5 L6 e7 {- h% V! ]$ o
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:09
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    - J8 g* f, c% f- y( W8 I; q毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    3 u0 b8 [4 U8 }& \库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    - C9 ]; O1 c+ T% l' S! d; D* c0 v% u" `库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    4 z/ ]# r& |1 x6 c3 V2 `苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    % `! U, q, A1 {0 y9 ^+ |" f' i# N态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    , s# G2 I; [) Q6 G3 l8 Z. Q  G
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    & ]" ^1 ~  R6 t+ q, X. ^4 `2 e4 D0 b0 G
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    7 O! h3 u- }/ u" O$ y) r* b5 |+ u' J. X
    一个字,穷了!
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