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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
9 C  ~9 \0 m  |' Z0 L
1 z: [% U" T! B) I& p3 ^4 N; `+ m朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。, N) u0 C* z) h9 w& X

2 s- ~8 r! M& @; J- i. W德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。1 t% @3 S0 x  i' T- y; Q

3 _' N2 V; f0 r6 f看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
1 ~' D8 s4 |$ u' ^8 H
6 n% q/ |! p4 H6 u* P' o6 i这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
, V9 D" |6 d+ m+ b$ ]" v3 [0 X0 O
8 b5 ]' c1 \- M. a2 n' o$ i2 D美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。3 g+ i" J' T2 |; ]3 }0 n, e) ]8 t

" b" a; k* s: C+ t. U但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
9 G& F9 Q. a- Z
* C$ v" D% i3 L& Z  z& H: G俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。4 R7 j8 w+ `: a5 t1 k% _

' E# X& S5 W' h* g: @! l“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。4 Y& h- m; E8 s0 B, E
, z# U0 W% m" O0 Y( N! y& j0 ^
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。$ s1 K! O6 T. z7 L4 f

0 h* V! \/ s7 j, o% S# T( y说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。9 o9 I3 M/ U) j6 P3 \& `8 \

% d' h: r9 ?! a5 \但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
1 }# A" T) j; Y/ F$ r& x7 Q1 m5 u. L% W
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
9 N9 j( I. R; t& a" ~+ S8 o" h
: |) m( {4 p7 m+ E克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。! D8 m4 [& q/ ^. k6 n1 G# k4 a
8 o2 u) I# p# f# k* Q# V# ~
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
7 T5 w' x3 ~5 T& W& B- y0 j1 y2 n/ E9 }% v
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
& s$ d! |# a+ p9 n3 k- Q% h
# |( a9 p! \5 s" |$ _4 {/ j& G+ \. R但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
0 d: u8 F! ^8 ]1 c. T* l0 z& ]. \6 f" O+ I1 S  @* ~
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。; U- E* y. b! W& s
) t. g0 q, A1 |8 Q- V
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
; z4 r; b3 g0 Z+ l' L, L& \; e& f0 Z. w! ?& k) o# ]& p! o
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
8 L4 l+ f; [% V1 a: }& `4 ?( Q
" }0 X- n1 U' ~9 h$ p2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
  [1 x* y" l% x: ~7 f& i
) A% H7 A0 c( d4 j0 W当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。3 }  z5 a+ J1 d# \% Q) u# ^( R

  `0 l. G+ |* }' b9 W1 T但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。. {" U" i0 e8 A+ [6 s' R

9 S7 c2 y) @7 f8 h" {乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
' X3 C$ f( A2 V& ?1 ^  t, F# `4 |, r% ?% F6 C
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
+ J. `, K( f4 _0 r
. X7 l# j  i; L: |# a这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
. J4 A/ `( I. J0 z% V
; y7 Y; s- e# _说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
4 c# g4 M5 g  E5 X2 u! Y3 A' C' |' u
  U6 @) f5 M8 H3 S! |在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
9 K% i& D5 Z: ~6 U0 E
+ n' Y" t2 }9 e在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
! l/ l- y# k: `7 k7 R
! ?( z0 F  R1 B$ N% G只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
$ P0 q$ g( @( x/ X, q& _
4 C# m+ Y+ h7 L1 }; Z  d* C  F现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
8 E5 I8 p* v* T# A3 R9 E% @2 m( W) V

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ) Z% s( c8 w* h7 H" O! m4 r; u8 V& ~4 Z3 g" j6 Z
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  V2 z* S, x. k& _% O) i2 x
    % o" n& |8 c  C( c7 ?; g
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25* i+ e, D: w9 a! Z
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
      \; ]* t  G( M7 @  {; c. l1 O" q
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    / C* {+ W- t' V7 g$ l- K1 b这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * M( P* u' W% N7 v0 _# ^1 n3 l5 U. R7 j0 u3 x( S7 e
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    & x3 `  H9 {. E6 c
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    ) }  q4 m  O3 h1 \- Q9 e4 Q% p布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    $ ]+ }, B1 _7 O5 i
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    2 g, f. h3 L( u# L! y4 ~/ z
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    6 K9 X% j& o* z% k* I, [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( x4 G+ D# j: ~: Y6 F7 v0 }$ N( u1 T7 O6 Z) V4 @* |  q/ h
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    8 S7 w  a" m3 O4 ^
    / [& i( z0 l; Q  P& [
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    + w1 ?4 `% T# x  Q5 t: Z5 s9 z4 J' d! ]0 f" M- E4 p
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    # O5 A. N# A; w7 n9 ^
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 s& ~5 T. `1 P
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 C6 g0 D7 M' l5 A/ h+ J# p  Y' r' c6 R+ v  q6 A
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    1 j$ u  w+ @- X/ z1 n" ^% v% b: h7 r3 v+ M8 [
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    # T) m) [2 W& N5 N' P1 l2 `6 B7 C' j( j
    ' J- T% E& x6 m" h1 g6 @; m% d, z也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    $ X! Z6 D' u+ a1 [* ^0 C$ C或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    # r4 X4 Y  f2 E0 s
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ! x2 z+ z: n7 V: h+ y4 e0 u7 s* @" ?: h/ I& `9 Z
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    4 W& L4 i0 a4 a/ |! ~2 ?1 k我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ' A' w6 p  j) D: {. Z0 a; }
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " C* G9 L: @+ p* s% X0 M2 f+ t) j8 j这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& E& T1 n, z1 C8 F4 W0 [
    8 b3 d9 W! P9 E0 c
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    1 \4 q. t7 |1 B: E直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46, _0 f: N! }. C) r% o/ M
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    3 ]. X9 }, q. e9 M中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1154 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 * N7 P7 x, Y1 l1 L
    4 a, D: z! K$ Y2 ^/ q4 [4 i" p
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ; o$ R* a) _5 k) X  q$ _  a- x+ G/ S  d+ i+ G$ H2 p
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:189 Y0 r  X- W" r+ a% i
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    7 |9 C5 O2 G$ `2 d% ^" r* E5 {2 U7 q7 _  C
    德军夏天进攻 ...
    9 I" i+ s/ g( x- N: k
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48- i' w- E5 [/ F. i4 n
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : @, Q/ E& R; X% }
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    9 A  b# x. Y  i中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    + Q5 o' g" H, W! |
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    % D  F4 F& y$ V" c# a毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    6 b- E* [8 v7 S5 }7 S
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:038 c/ @  ~* n. I" ^& @; n. _# z, v$ n
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    / F( g5 _' `$ z+ k$ @) U, D6 X3 d
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    9 b4 X' ^5 L9 q7 q$ D9 D态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    2 M) a* m# d* o* w
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。+ c0 F' w! J  j& ^- p, T2 h
    3 a3 O) P6 `3 i7 m4 ?
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。( m4 s) @$ w1 j4 W3 ^0 t8 f
    - B, d" D4 B- O7 N
    一个字,穷了!
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