设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14014|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
2 o5 B+ m1 z5 r, `4 t3 m
" f. c- X% _' _6 N* R观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
! z2 z- M. j% a6 `" V6 m) B/ [. n" s! b* a6 k0 F) }! p' p) b
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044' @. S! ~% e3 H

) @/ d, [4 r) @必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
3 `- ]' p9 J* ]* C" F# d7 @# ?$ }$ I( F! j1 Z0 T" s, I
% P/ n8 V4 N* v6 N# d% M
特斯拉是大屏的先驱4 [2 Z6 t) {' W5 W) z  M

/ r" m$ `  z5 h5 n6 S' B9 p6 n  J5 n, T
沃尔沃是紧跟者之一
) ~+ E) Z7 P% |, ?  H! I
; L! e' G4 F9 C. d9 @5 q' A; o4 M
+ U* D* D; T: \: h+ D奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向8 m4 x0 h# D/ p, g7 A
$ A$ |4 e4 t$ u- _5 b

- [/ [6 R# b8 HAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针1 o3 k  j, W! ]1 q5 I+ e, F& k* g8 {3 @
5 F% j! j9 m, C2 W5 v

. Y/ G: s6 W0 v6 w
1 Z( [3 Y/ K' A  O3 Z' ~, j
# C# H8 c, v$ K( C0 U) ]$ ]保时捷、路虎也跟进
; Z2 Y* s  T2 Q8 m" i" H/ g
, v* n  U" v2 G( @) z% P' }% q+ d9 ^; P' W; j& V& A. d
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
7 f! ]! v1 w# r! M+ o% \; {" B% s1 r: [9 [

& o+ u  W3 F4 P( H/ C, v其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
' J8 e4 W, F+ J3 \3 b! _/ W
- f7 e9 i6 l, c6 t0 r3 d% w0 ?! M. i: m/ ]& ^, X+ o5 ?! {. Y0 t. l7 R. G8 w5 ^
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏$ D9 b6 V/ M! B5 j! q! M. F

! z8 u/ s1 ]+ c
# P, N+ {4 G* Z8 e, n& v传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算/ q. K) m9 d! u" t

1 J8 Q% @% k- X6 |1 A9 m0 F) @/ Q& }  g! D
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
9 b2 [0 d, }% U- m  A# _. A' C9 F% l8 g
: U: O9 C5 M& K- K& ~9 M8 P" b
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的' V  y! E& z! f9 A; |7 a
# V: e4 |7 k+ i0 i# c" |" w+ D) ?" v3 T

+ R. \) a+ _/ \* ]/ n1 d) l6 S用数字显示模拟机械指针就方便多了
9 S% {4 y8 _1 k: c6 W) c9 h" l
3 _8 I8 k8 `6 y  {8 s0 ~& _; D/ e: F) d1 P5 M  d3 G1 f
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
) Q6 q( F$ P2 H1 Y" V- ]+ Y1 _' o+ r/ D

! ]. M+ k9 W  P+ y要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大. X0 n- |, g) v" ^# u

! z  H! D( b: D% {# T3 J2 F4 C; d& D- m$ x8 D
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
, O/ V, E* f8 d  K; w7 [5 [% v+ U
, q, R7 T  c0 N! U* Z( r- n: t2 i+ v8 U3 G
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观, r$ v" E) P/ \* V. A
# ~4 U9 }1 U6 _+ {+ V$ ~4 W  l
. {# P2 d( s# R( [& G: Y
倒车或者平行停车时更是好帮手  w( }8 s( W2 P4 P$ \
# q( C8 Z3 [- U) }: w1 q* o

* Z5 j9 A; A6 Q1 y# J5 O但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单& W/ m- N" O5 i4 i- z' N

, n5 {) m5 y% i1 }% X6 m7 x4 a% O# ^/ H2 q
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心1 S! `' F! v1 x* f

: F) N- n& j# o% e% t6 J汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
; l: a5 ]. u% o* D5 W$ }9 C
% [# B' _9 [6 ~( d6 X机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
# r7 l* r' q9 g" ?3 f6 [3 J# Z# J% K: u4 O) N5 o
8 M  _5 ?  V! T8 b! _7 O- K; m1 y
切尔诺贝利0 t  r$ ?& K# K

1 c0 d4 ]6 ~! ^( F' b9 T1 u, M随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。) m# H2 P& Q/ U2 T" p

3 Q+ T9 r# K( k0 m4 h3 R; J. T* H# ]8 }  I
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大* ^2 B  S" C: s: T; i0 c
( q! V% p1 p) \& }
9 A! ?/ k7 }9 q: e. H
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
6 j  B5 |- o0 P
, U8 J; @4 a* r$ u/ m2 Y- ^, Y* ?8 M2 ]& u- H: g( l$ w
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应7 M/ g9 k# Z5 {, `0 f

- }' H" A/ ^1 I在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
+ N7 R/ N$ e" C3 ]0 E
/ T3 U. [4 l& U1 K+ }6 q更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。- h5 x% [6 l2 y* y4 q, c  I. ]

! r, K% A# a7 s  {6 L& r$ N% P: o" y车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。- n# T6 q  t9 b; k

) F( v% Z+ j8 ^( z9 b7 l% ~2 a' f后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
  c6 X: h. y* j, q" b9 ?; h7 t* _' g8 L6 _# t
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。! n  O. Z1 w' V

0 e% M7 w0 _2 G. Y6 S8 h0 m! M( \/ y5 w& v4 I4 c, r
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
4 f- i9 q4 M' w
% x8 L5 s: |. Y0 }/ P回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
7 v0 j6 X4 W1 H
) z6 B+ P8 h" ^% s自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
0 a) F8 E2 E6 E6 t3 Z% [& g2 N$ R7 S* f; R2 y0 I
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
* H6 U' y8 a; r# ^+ i1 c' _# O$ X& L7 g* U5 r- E# N* ]3 d
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
( ^& p$ I+ `6 }0 J/ i- c. R, \3 q
$ R5 A3 V/ N+ h5 x5 L
! O! u; t8 `5 j/ S% T3 D上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮& x5 L6 `& t3 w6 O9 a
: {5 q2 E" c! ~0 R

3 e4 D  Z7 h. t但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
5 N, d5 A7 K9 u! l2 Y, |1 M
" C9 x% I/ e9 x3 x
8 F* A4 R* i- ?# b好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
3 n$ ^. }0 M9 U, R1 c$ Z' n
. d8 L$ J& n6 Z- F" P0 O2 G7 H. J; ^
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
! b4 k) H  t5 V; r. M# Q- q' O
) A% \: i' M( y/ N直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。3 a- E4 @$ w6 v. e

2 S0 J6 M& {9 l$ n* M  f4 M汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
" }! q+ v3 ?& J3 G. f
& Z& O! {- q5 t; R; M, b" R* q大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。& r7 l! M( d& C& B- t; {  \) V( W
" t: C" |( j' S1 M/ h2 ^8 y! _
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。+ U* A0 Z4 P, _/ `: y

    6 Q( J! W+ P) X( W9 f7 q8 k- Z1 M6 m至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    6 K8 h1 |6 w1 u8 s同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    / a2 k0 T. O" K2 S7 @% ^6 L- j难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:46
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    : o3 b8 k. K" @. g难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    " [' \+ U9 D/ {4 s' T5 Q8 I- J
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    / f$ R$ r: I3 v! k" D' n汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    4 [' y% _- {3 b* @! j6 G4 n当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    " R  B" }* S. K- X/ l! }! O电车还有脚刹手刹吗?

    ) D/ D- m6 {- u3 ^, G' l. o) f没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    3 b; @2 [! Y) H/ v难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ( Z- P2 \1 b- T1 D9 u; F( f5 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:46
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:514 F8 t  Q& M7 Y1 h  t; G* X
    电车还有脚刹手刹吗?

    & ^) G2 `! ^2 [你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    2 y! ^/ S0 T: @哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09: |  m$ Z: y4 j/ V. f, S; M
    你要干啥,用嘴刹么?
    . }  R; i2 o3 F
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    6 T4 ?1 L8 o9 m* J3 z比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航! i& D' V6 x( K) z
    % N3 j) x  g/ C" e: p
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”5 Z. m1 n6 L# h1 O8 Y3 a4 h9 W" `
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ( w' E- a$ A. G& H+ S/ j
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:500 ]  v7 Z, r- f+ q3 v& c+ r+ H
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。& P1 O( {* Q  P- x8 [% H6 w+ t
    比如你有个大屏但还是 ...

    . f& c) T1 S8 |6 }. E& P7 Q
    8 ~8 P# A% Z, T  \6 |8 z, ^+ L那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?6 p4 X$ M! q' x9 y& I  f' z

    ' W- G6 O8 ~- Z9 j0 E汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    ! K* f3 A# e, X; W; p: X0 H那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
      Z. n$ S" C! N3 F+ D$ J5 Q; G4 s4 C) Z! p
    ...
    ' P  j; ?" [; Q7 x
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:024 V& q0 {8 N- p  _% |& b
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    1 ^6 K  q) V4 W9 f( i联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:12
  • 签到天数: 2407 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    5 E, w1 F3 P2 y6 a) K那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    & o5 I, |# {+ R* U6 \, ?& X
    * ^5 F8 L9 u9 F4 U: e3 r# j4 h ...
    & p4 G. A' _7 e# s
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-13 08:10 , Processed in 0.078693 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表